2002年9月3日星期二播出
主持人李峰：近日，台灣當局為落實陳水扁提出的要臺商“南向”發展的建議，正紛紛研究各種可行政策,力圖在政策面上扭轉臺商赴祖國大陸投資的熱潮。那麼，臺商為什麼會大規模地在島外投資？在島外投資的廣大臺商都走過怎樣的艱辛曲折道路？他們中的很多人為什麼會選擇在大陸投資？今天我們《熱點透視》邀請到了兩位嘉賓，他們是清華大學台灣研究所的劉震濤所長，南開大學台灣經濟研究所的所長曹小衡先生。
二戰後，受到重創的台灣經濟，物資短缺，物價飛漲。國民黨接收台灣初期，經濟狀況沒有得到改善。40年代末，50年代初，台灣社會動蕩不安，國民黨為了在台灣站穩腳跟，採取了一系列的經濟改革，包括土地改革，金融改革等，再加上美國的經濟援助，台灣經濟趨於穩定。60年代，台灣開始推動出口導向的經濟發展戰略，大力發展加工出口工業，先後設了3個加工出口區，同時通過財政稅收改革，吸引外資，擴大出口，使台灣經濟進入快速發展時期，從以農業經濟為主轉變成以工業經濟為主。70年代，台灣繼續調整經濟政策，通過10大建設項目的推動，台灣的基礎建設和重工業得到發展，70年代末，台灣進入新興工業化地區的行列，被稱為亞洲“四小龍”之一。
主持人：我們都知道台灣曾經被譽為亞洲的“四小龍”之一，特別是從60年代到80年代，將近20年的時間裏，台灣經濟一直保持著快速增長，據了解，當時台灣經濟的年平均增長率達到了10％左右，那麼曹所長，您怎麼來看，台灣經濟在那個時期，迅速成長，迅速發展，它最主要的原因是什麼？
天津南開大學台灣經濟研究所所長曹小衡：我想有三個方面的原因，第一個方面的原因，當時的國際因素，整個國際，特別是發達國家進行産業結構的調整，台灣經濟的發展，60年代到80年代這段時間正好是趕上西方發達國家産業結構調整，這是一個，第二點我想就是島內的因素，當時台灣在60年代到80年代，由於從進口替代到出口導向，再到第二次進口替代的整個過程中，那麼台灣整個經濟發展是比較好，而且資金、技術有比較大的相應提高。這個支撐了它大概二十年的發展時間，比較高速的發展時間，第三個，我想就是台灣從60年代到80年代，他們推出的一系列政策，包括進口替代的政策，包括出口導向的政策，我想也對整個二十年來台灣高速發展，起了相當大的作用。
主持人：回顧80年代台灣經濟迅速成長的時期，它主要呈現的特點集中在哪些方面？
天津南開大學台灣經濟研究所所長曹小衡：從60年代已經開始比較快速增長，到了80年代同樣也保持這種增長速度，其中有一個比較重要的特點，産業結構開始轉變。比如説1980年，台灣就搞了新竹科技園區，這個當時也開始帶動台灣島內高科技的發展，更吸引了美國、歐洲一些高科技産業到台灣發展，第一個是産業升級，第二就是有些傳統産業也開始有變化，一些勞動密集型的産業開始外移。
80年代，隨著國際貿易保護主義的興起，外向型經濟為主的台灣經濟受到影響，再加上美國對台灣施加了壓力，一方面要求台灣開放市場，另外一方面，迫使台幣升值。台灣島內的工資和土地成本迅速上升，這對台灣島內中小企業的發展造成了壓力，台灣經濟進入轉型期。在大陸實行改革開放之前，許多中小企業就近選擇了東南亞作為投資地。
主持人：台灣的經濟，可以説是一種以外向型經濟為主體的，我們注意到，特別是80年代中期的時候開始，台灣的企業紛紛尋求向外發展的道路，劉所長您怎麼來看，台灣企業在那個時期，紛紛出走，它最主要的原因是什麼？
清華大學台灣研究所所長劉震濤：台灣事實上到了80年代初期以後，出口、對外貿易大量增加，在這個過程中間，台灣的外匯積累相應地逐漸增加，主要是來源於貿易的順差，到了中期，大概1985年、1986年的時候，它的順差到了160億（美元）左右，它都沒有超過，這種情況下，美國就對台灣施加壓力，要求它台幣升值，當時台幣大概價位在40塊錢台幣一個美元的比價，最後一直壓，升值到25塊錢（台幣）左右這麼一個水平上。美國人第二個要求，希望它開放內部市場，在這種情況下，臺商，尤其是中小企業為主的台灣經濟結構下，它的島內的競爭力就沒有了。所以它必須要走出去，走出去，走到哪去呢？當時因為大陸還沒有開放，所以它首先選擇了，特別對中小企業來説，就近就是東南亞市場，走出去的産業大部分也都是低檔的，就是勞動力密集型的。這種衣帽、鞋子、雨傘、塑料製品、玩具製品，這個東西相應來説，技術層次比較低，當時的市場情況還比較好，所以在東南亞，菲律賓、泰國、馬來西亞比較多，那個時候越南還沒怎麼開放，所以越南吸引台資比較少，比較多的是菲律賓，印度尼西亞和馬來西亞、泰國這些地方，這個時候的外移完全是一種它的企業自身發展的需要，也可以説一种經濟規律的作用，跟所謂的後面提出來的，政府主導下的“南向政策”還不是一回事。
90年代初，臺商對大陸的投資迅速增長，李登輝為了讓投資大陸熱急剎車，分散臺商對大陸的投資，第一次提出了鼓勵臺商投資東南亞的“南向政策”，以當時國民黨的黨營事業為投資東南亞的急先鋒。
主持人：劉所長您怎樣來評價台灣的“南向政策”？
清華大學台灣研究所所長劉震濤：所謂李登輝正式提出“南向政策”，是在1993年、1994年，一個是為了阻止臺商到大陸來，第二是為了他的政治目的，這一波實際上是所謂的當時台灣當局去推動的，而推動這個事情的急先鋒是當時的黨營事業。事實上老百姓裏面的反應並不強烈。但是據我了解，在1997年亞洲金融風暴中間，不少臺商是受到了衝擊，這個衝擊來自於兩個方面，一方面是金融危機中的匯率造成的，對他們的衝擊，這是一個，另外一個，就是社會的穩定的因素，對他們也是心理上的影響蠻大，所以有一些關掉了，有一些轉過來，這個並不是説，我們把他拉過來，而是他們自己選擇了，他們在這裡已經投資，有一個比較。我們一般見到臺商，我問他，你為什麼到大陸來，李登輝叫你們到東南亞去，為什麼你們不去，他們就會講，講一些各種各樣的原因。當然也有一些個別的情況，比如説，我們當時受美國的紡織品的配額問題，有些人就到東南亞去，因為那個地方可能提供一些配額，總體上來説，我認為李登輝的“南向政策”是失敗的。一個就是他政治上想打通跟東南亞國家的關係，事實上是沒有達到，他倒是搞了一些花樣，什麼“度假外交”，“旅遊外交”，亂七八糟，事實上是鬧劇，這是一個，第二從經濟上説，並沒有説臺商到東南亞去以後，給台灣經濟帶來多大的好處，這個是很重要的一個目的，但是事實上不是那麼回事。
80年代初，兩岸關係緩和，少數臺商以通過第三地的方式，開始到大陸進行試探性投資，1987年，蔣經國開放了島內人士赴大陸探親，許多臺商開始到大陸投資，但是企業規模還比較小。1992年，鄧小平南巡講話，大陸的經濟發展進入了新時期，臺商開始大規模地投資大陸，僅1992年一年投資大陸的臺商達到1萬家。1994年國務院召開了全國對臺經濟工作會議，會上提出祖國大陸是臺商發展經濟的腹地，同時提出了對臺商投資大陸，“同等優先，適當放寬”的政策，此後，臺商投資大陸興起了第三波熱潮，科技密集型産業開始進入大陸。
主持人：有沒有這樣一個比較數字，到目前為止，臺商在東南亞發展的規模和與在大陸發展規模的比較。
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：根據台灣官方的統計，大概在整個東南亞投資現在大概是300多億美金，那麼在大陸的，按照台灣“中央銀行”的統計，實際到資額，到大陸投資的金額，大概是1000億美金左右。
主持人：我們再看時間問題有一個吻合，當時大陸提出“三通”呼籲之後，從80年代開始就有少量的臺商到大陸來投資，那時候恰恰也有一部分臺商已經走向了“南向”發展道路，時間到了今天，這兩條不同的道路，對於臺商來説，他們的結果又是怎樣？
清華大學台灣研究所所長劉震濤：我們來衡量一個地方的投資環境，不能以個別企業辦得好，還是不好來作標準，事實上我們也有一些地方，在我們大陸也有個別的地方辦得不成功，也有個別的企業遷到東南亞去，前不久，我知道廣東有一些臺商做鞋子的，他們到越南去了，因為什麼呢，他説廣東那個地方相對勞動力成本高了，到那邊去，所以我想這種來往是正常的。但是總趨勢來看，一個就是産業的層次在大陸這邊，我想比在東南亞這邊投資要高，而且趨勢就是高科技産業往大陸來走，資金密集型的往大陸來走，什麼道理，一個，中國經濟發展快，中國市場大，他要看到這個遠景。所以規模大的在這邊比較多一些，現在到東南亞國家去的，據我了解都是比較接近民生的，還是服裝、食品，生活用品，我們這裡説法叫輕紡工業多一些，這裡面還有原因，台灣有一些傳統産業，比如説一些水泥、有些水泥製品，有些紡織，這裡我們的産業政策，因為也還是有一些限制，所以它們，這些傳統産業也還是願意往東南亞去，這也是原因，所以我覺得是這樣，我們不能説，到東南亞去就一定會失敗，但是我想的話，看它的産業層次，看它的規模，看它的發展趨勢，我感覺到還是在祖國大陸這邊有更大的吸引力。
大陸社會的穩定、繁榮，經濟的快速成長，申辦奧運的成功，加入世界貿易組織，這無一不吸引著廣大臺商到大陸投資。從台灣官方的統計來看，台灣島內已經對外投資的廠商中有74.7%已經在大陸投資設廠，其中54.8%的企業營業額持續增長。兩岸經貿往來熱絡，台灣“經濟部”日前公佈去年兩岸貿易總額首度突破300億美元大關，佔台灣去年對外貿易總額的11.2%，台灣順差金額高達199.39億美元。在此背景下，今年8月陳水扁提出了台灣要走自己的路，隨後重新提出了投資東南亞的“南向政策”。對於陳水扁“南向政策”的老調重談，台灣工商界反應冷淡，台灣工商協進會理事長辜濂松説，只要大陸能賺到錢，他爬也要爬去。
台灣工商協進會理事長辜濂松：大陸和台灣是最近，而且講一樣的話，兩岸可以互相了解，同樣中國人，這種地方，你假如説為了政治而不去，讓外國人去，我們政治説可以去了，沒有位置了，太晚了。
而多年前，曾經配合台灣當局的“南向政策”，投資菲律賓蘇比克灣的台灣宏基集團總裁施振榮則表示，台灣製造業要走自己的路，佈局還是要到大陸。
台灣宏基集團總裁施振榮：我們如果借重大陸，也是我們走我們的路，全球的資源就是我們的資源，所以我們應該要有主見。
主持人：對於臺商來説，經濟規律，經濟利益是他首要的驅動力量，我想臺商選擇大陸是他自主的一種選擇。剛才我們探討了台灣“南向政策”，已經實施了，從1993年算起的話，已經將近七、八年的時間了，可以説在亞洲金融風暴的時候就已經名存實亡了，直到今天我們又聽到陳水扁又重提新的“南向政策”，他提出這種政策，他是出於什麼樣的考慮？
天津南開大學台灣經濟研究所所長曹小衡：我想還是跟李登輝時代的考慮，基本上沒有根本的變化，一個是政治方面，還是想通過經濟手段來達到政治目的，這是一個方面，第二個方面是在經濟方面，試圖創造，給臺商創造機會走出去，我想最重要的目的還是政治方面的目的。
主持人：曹教授您怎麼來看，陳水扁這種“南向政策”會對臺商來説，有什麼樣的影響？
天津南開大學台灣經濟研究所所長曹小衡：他該去的他會去，不該去的，你再怎麼道德勸説也好，利誘也好，他也不會去，為什麼？這個就是目的不一樣，他最後的行動也會不一樣，臺商的目的是為了贏利，那麼他一定是尋找投資環境最好的地方去，最能贏利的地方去。
主持人：今天我們談論話題的主要內容是，首先回顧了台灣從60年代開始的經濟發展的道路，曹教授您認為，從這段歷史到今天的現實以及對於未來的判斷，對於臺商來説，他的發展之路會是怎樣的呢？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：我想用一句簡單的話來説，就是臺商要發展，要繼續生存，要壯大，那麼我想他必須要按照經濟規律來走才行。有專家指出臺商持續到祖國大陸投資，並能夠取得相當不錯的業績不是偶然的，它表明祖國大陸的經濟改革是成功的，日趨市場化的社會經濟，為包括臺商在內的世界各地的投資者提供了良好的投資環境，另一方面，臺商早已拋棄了意識形態的束縛，他們總是從追求利潤的角度去思考他們的投資方向，而無論在什麼樣的地方投資，一個不穩定的社會環境是不會對投資者有吸引力的。這是市場經濟的法則。（編導：羅怡）
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