2002年8月27日星期二播出
主持人 李峰：在宣佈開放晶圓廠赴大陸投資僅三個月的時間後，台灣的“陸委會”又公開聲稱要對三家到大陸投資的晶圓廠進行懲罰，目的是要台灣的企業“根留台灣”，以免使台灣的産業空洞化。那麼臺商到大陸投資會不會給台灣的經濟造成損害，兩岸的經貿往來會給台灣的經濟産生哪些影響呢？就這一話題今天我們演播室邀請到的是社科院台灣研究所經濟室主任張冠華先生，歡迎張先生的光臨！天津南開大學台灣經濟研究所的所長曹小衡先生，歡迎曹教授的光臨！
台灣“陸委會”日前在向“行政院”進行專案報告時，首次公開點名在大陸的上海中芯、宏力、和艦科技三家晶圓廠發現有台資介入，並責令臺商儘快撤資，否則將對臺商本身進行處罰，對相關人員處5年以下有期徒刑、拘役或240萬元新台幣以下罰金。據台灣媒體報道，“陸委會”指出上海中芯、宏力、和艦三家公司背後分別有臺積電、宏仁和聯電等資金背景。
台灣所謂的“經濟部長”林義夫日前在接受台灣媒體採訪時説，台灣半導體企業要“根留台灣”，只有在台灣研發出12英寸晶圓以後，才能到大陸設廠生産8英寸晶圓，並強調將加大對臺商的處罰力度，目的就是要讓臺商儘快撤資。
台灣“經濟部長”林義夫：對於大額的投資，罰款500萬不是太大的影響，我們要提高到2500萬，對於糾正以後，要它改善還不改善，比如説要它撤資不撤資，我們後面也加了刑罰的規定。
台灣“經濟部”在今年4月份公佈了前往大陸投資8英寸晶圓廠的4項原則與規定，在他們很多人還沒有來得及實施具體操作的情況下，台灣當局卻又要對三家晶圓廠進行處罰，這令很多臺商難以理解。
台灣力晶集團 董事長 黃崇仁：動不動就用刑罰不是一件好事，什麼8寸晶圓偷跑要懲罰，我看有點過時了。
8月10日，台灣“經濟部”發佈了在大陸投資晶圓廠的審查及監督作業要點，對於申請案將採取總量控制的原則，在2005年12月31日前，以核準3座8英寸晶圓廠為上限，而台灣目前共有21座8英寸晶圓廠，對於這項措施台灣業者普遍認為，這實際上又增加了一層限制。
主持人：我們知道晶圓在大陸又叫芯片，關於台灣的晶圓廠到大陸投資的問題一直是大家非常關注的一個問題，今年4月份的時候，台灣當局宣佈允許台灣的晶圓廠到大陸來投資，但幾個月之後我們又聽到的消息説，台灣當局要對其中的三家晶圓廠進行處罰，那麼這種前後不一致的行為，張教授您怎麼來看？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：其實我覺得這個問題，在實質問題上沒有什麼大的變化，因為它今年宣佈的所謂開放芯片製造廠到大陸來投資，實際上是非常有條件的，所以有人就説你這個所謂的開放，與其説是開放，還不如説是另類的“戒急用忍”，或者説是一個高科技的一個“戒嚴令”。所以在這種情況下，它做出這麼一種姿態，就是説要追查所謂偷跑的廠商，所以我覺得這個也是沒有什麼奇怪的。就是説它的開放的步驟現在還沒有行動，但是實際上它所謂的“有效管理”先跟過來了。
主持人：那麼從媒體披露的情況來看，這次台灣“陸委會”宣佈的這種懲罰力度是相當大的。因為我們聽“經濟部”的官員林義夫就説500萬元台幣是不夠的，要增加到2500萬，那麼曹教授您怎麼來看，台灣當局為什麼會對企業施以這麼高的處罰，它的目的，它到底是懲戒作用更大，還是有其它的一種考慮？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：從這個事情我們看出來，起碼是説明兩點，第一點就是大陸這邊的市場跟發展前景對於臺商，特別是台灣的高科技廠商的吸引力非常大。第二個我看，台灣當局採取一些常規的手段很難管住臺商，特別是高科技企業，往大陸投資，往大陸流動，這種趨勢已經非常難改變了，所以它就採取了這種非常規的手段，我們把它看成一種非常規的手段來進行，但是我想經濟發展，經濟本身自有它的規律，採取一些其它的手段來阻礙這種發展的話，我想到最後可能會適得其反。
主持人：那麼我們記得在剛剛宣佈開放晶圓廠赴大陸投資的時候，它是附帶著條件的，比如説晶圓廠要自主在島內開發出12寸芯片之後，才允許到大陸投資8寸晶圓廠，那麼它宣佈這樣一個政策是出於一種什麼樣的考慮呢？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：第一個就是整個晶片産業，從90年代中後期以來，晶片産業在整個台灣經濟發展中佔了一個非常重要的地位。第二個我想整個晶圓今後的發展，我看還是有一定的潛力。
近幾年台灣當局對臺商投資大陸的政策雖有調整，但是總的思路還是限制多、開放少。1996年9月李登輝首次提出“戒急用忍”政策，主要內容是限制台灣高科技企業、傳統産業、勞動密集型企業以及投資超過5000萬美元的企業投資祖國大陸，“戒急用忍”的目的就是阻止臺商赴祖國大陸投資。
2001年8月，迫於形勢的強大壓力，台灣“經發會”不得不對長期以來實行的限制性對大陸經貿政策做了一定程度的調整，將臺商到大陸投資由原來的“原則禁止、例外允許”改為“原則允許、例外禁止”，提出“積極開放、有效管理”的經貿政策，解除了1004項産品不準赴大陸投資的禁令。
但是從實際情況來看，台灣當局對兩岸經貿政策的調整除了開放措施消極有限外，還出臺了一系列與其開放措施相配套的限制措施。按新規定，臺商赴大陸投資個案規模及送審標準都比以前放寬了，但台灣當局相關的“管理機制”卻是更加嚴格。一方面全部投資案均需審查，過去300萬美元以下投資不用送審，現在則是除了“禁止類”外，在“一般類”的名義下全部都要送審，只不過以2000萬美元為標準，分為“簡易審查”與“專案審查”而已。另一方面，按新規定，投資大陸的産業由專案小組負責審定，每年定期審定一次，這一專案審查機制又為台灣當局提供了以政治力量介入投資案的機會。
主持人：剛才我們都探討了，今年4月份宣佈開放晶圓廠到大陸投資也是為了落實去年8月份“經發會” 達成的共識，那麼透過晶圓廠這件事情我們來看“經發會” 共識的落實情況，您怎麼來評價？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：我看基本上還是一句話，就是説“經發會”達成的共識到現在已經將近一年了，那麼基本情況來看，我看是“有效管理”落實多，那麼“積極開放”實際上做了很多姿態，但是沒有實質性的進展，從“有效管理”來看，它現在比如説資金回流方面，還有在進一步規範台灣廠商，監控台灣廠商到大陸投資這一方面，應該説是做了很多的事情，尤其是8英寸芯片做了有限度開放以後，具體到高科技産品到大陸投資，這方面的限制反而是更加嚴格。另一個方面，就是説它限制的小規模低度開放，只開了一個小口子，同時禁止了大部分的一些半導體廠商到大陸來投資的可能性。因為這種條件下你允許個別的幾家企業符合條件到大陸來投資，那麼就意味著其它的就禁止了，不能到這兒來投資，所以你説它是開放還是禁止，所以我們還要打一個問號。
主持人：曹教授綜合您的觀察，您認為目前臺商到大陸來投資，它主要面臨的一些障礙在哪呢？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：主要方面還是政治方面的障礙，問題還是在台灣當局的觀念方面，我們也希望今後台灣當局能夠按照民意的要求，能夠按照臺商的要求，能夠按照兩岸經貿發展的要求，來做這件事情，我想兩岸經濟發展的前景應該會更好的。
主持人：最近我聽到島內的學者有一句非常形象的話來形容目前島內的形勢，在政治上是“去中國化”，而在經濟上是“去中國”，它反映了兩岸經貿發展勢不可擋的一種趨勢，曹教授您怎麼來評價現階段台灣當局對於臺商投資大陸的總體思路是什麼？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：它的總體思路，一方面從兩岸經貿交流中得到最大的好處，一方面它又想在大陸跟台灣整個産業分工中永遠居於上遊的位置，永遠居於領先的位置，永遠在兩岸交往中獲取相對來講更大的利益這樣一種思路。
主持人：剛才我們都談到實際上落實“經發會”共識，台灣當局在開放臺商到大陸投資也做出了一些調整，但畢竟這個力度非常小，那麼張先生您怎麼來看台灣當局主要的顧慮或者它面臨的壓力又是什麼呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：其實我想台灣當局之所以對兩岸經貿關係採取一種防衛性措施，從“戒急用忍”到現在，最主要的背景恐怕大家都明白，它就是從意識形態，或者從所謂島內的政經安全考慮出發，不願意兩岸經貿關係發展太過熱絡，也不願意它認為所謂的經濟大陸化。
主持人：也許正是因為這種防衛性的心理，所以每當臺商投資大陸出現這種熱絡的情況下，台灣當局就立刻踩剎車，那麼曹教授您來給我們做一個梳理，台灣當局是通過什麼樣的一種方式或者手段來控制這些台資企業的呢？
天津南開大學台灣經濟研究所 所長 曹小衡：現在台灣當局控制兩岸經貿交流，控制臺商來大陸投資跟大陸做貿易這種手段，相對來講是越來越少。因為這种經濟規律自有它經濟發展的脈絡在裏頭。所以我們可以看到在這種法律，這种經濟手段，這種手段逐漸減弱的時候，它就開始動用其它的手段，比如像刑事上的懲罰，像動用這種手段，另外最近我們也看到它現在準備動員民進黨的高層領導人跟“政府”的一些高層領導人到各個企業進行關説（遊説），所以我們看到確實是現在台灣當局要阻擋兩岸經貿交流關係的發展是越來越困難。
主持人：而且據島內傳出來的消息，就是説台灣當局還會對一些，它們認為重點的大企業進行嚴密監控，那麼張教授您認為這樣的一種監控，會對兩岸經貿，會對臺商投資大陸産生什麼樣的一種影響呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：非經濟手段，如果要是一旦介入企業的經營行為、介入市場的話，它産生的力量往往是起到扭曲市場的嚴重後果，在某種程度很可能對這種企業起一種反作用，起一種加速推動台灣企業離開台灣，甚至不把根留在台灣的這種現象的發生。
主持人：也許這樣做它的後果可能是適得其反的。我們已經看到臺商在兩岸的經貿發展中已經得到了實惠，台灣在兩岸的經貿中也得到了巨大的貿易順差，事實表明合則兩利、通則雙贏，台灣應該在兩岸的經貿發展中順勢而為，一味地設障和處罰，不但不有利於臺商的發展，而且最終會有害於台灣的經濟。（編導：高輝）
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