2002年8月12日星期一播出
主持人 李峰：近日，台灣當局領導人陳水扁所謂的“一邊一國”論出籠之後，各界一片譁然，陳水扁在向“世臺會"講話時説，台灣不能成為第二個香港和澳門，台灣是一個“主權獨立的國家”，台灣不是中國的一個省等等，那麼，台灣到底是不是中國的一個省，台灣與香港、澳門究竟有什麼不同呢？今天我們的演播室邀請到了兩位嘉賓是全國臺聯的楊毅周研究員，歡迎楊先生的光臨，《台灣週刊》的主編劉紅教授，歡迎劉教授的光臨。那麼在我們談話之前，我們一起來看一個短片來回顧一下當時陳水扁講話的有關情形，一起來看一看。
8月3日陳水扁在台北以電視直播方式向在日本東京召開的極端“台獨”組織“世臺會”29屆年會發表開幕致辭時，宣稱台灣是“主權獨立國家”，“台灣不能成為第二個香港和澳門，台灣與對岸中國，一邊一國，要分清楚”。
陳水扁這一分裂言論出籠後，立即引發各界的譴責，港澳人士紛紛發表講話，批駁這一肆無忌憚的“台獨”謬論。
全國政協副主席 馬萬祺：台灣歷史上從來就是中國一部分，全世界、聯合國也是公認的，中美“三個聯合公報”也是公認的，那麼我們警告陳水扁，如果出現“台獨”，我們一定要用武力解決台灣問題。
全國人大常委 曾憲梓：從歷史上，台灣從來就是我們中國不可分割的一部分，所以在這樣的情況下，一個中國的原則是不可變的，江主席曾經提出八點主張，“和平統一、一國兩制”，這是基礎，所以陳水扁提出“一邊一國”是極端的“台獨”言論，這種言論一定要受到譴責。
主持人：那我們注意到陳水扁的講話當中他提到了，台灣不是第二個香港、澳門，它是一個“主權獨立的國家”，那麼他拿香港和澳門出來做比較，他是出於一種什麼樣的考慮？
全國臺聯 研究員 楊毅周：那麼陳水扁他提出這個來，是故意利用香港、澳門跟台灣的差異，來否定台灣跟澳門、跟香港實際上是一樣的，都是必須統一的這樣一個事實。其實他的核心就要提出他所謂的“台灣主權獨立”這樣一個謬論。
主持人：實際上他強調台灣與香港澳門的不同，是為了突出他所謂這種主權獨立的地位。那麼從這種歷史的角度、從法理的角度、以及從現實的角度來説，劉教授您認為他這番講話有沒有依據呢？
《台灣週刊》的主編 劉紅：沒有依據，無論是從法理、還是從現實，從歷史到今天的政治來看，他都站不住腳。歷史上台灣就是中國領土的一部分，是中國人發現了台灣，是中國人居住在台灣，也是中國人建設、保衛，關鍵是這幾千年來，一直是中國人管理著這個台灣。那麼就法理上來看的話，這就更明確了，台灣之所以曾經離開過祖國懷抱，就是殖民主義強盜強加給中國人，強加給當時腐敗的清政府的，那麼這是歷史的不幸，但是就台灣回歸祖國這一點，不僅是中國人民的願望，也是中國人民努力的結果，更是《國際法》保證的，《開羅宣言》、《波茨坦公告》這些都是非常明確的，包括上世紀40年代末、50年代初的聯合國的幾屆大會都是這樣確定的，所以他要説“台灣不是港澳第二”，他的核心就是在這兒。他要否定（台灣）是中國領土，這是違反基本現實。
主持人：楊教授，您的看法呢？
全國臺聯研究員 楊毅周：我覺得在歷史上，1949年以後海峽兩岸由於內戰的原因分裂開了，但是兩岸的這種分裂只是因為內戰原因出現這種兩個不同的政權在管治兩岸，這並不能改變台灣本身的主權的性質，也就是説台灣主權屬於中國，台灣主權屬於全體中國人民，這一點是沒有任何的改變，也不可能被改變的。
1943年11月,中美英三國簽署的《開羅宣言》中指出:“三國之宗旨在剝奪日本自1914年第一次世界大戰以後在太平洋所奪得或佔領之一切島嶼,在使日本所竊取于中國之領土,例如滿洲、台灣、澎湖列島等,歸還中國。”1945年中、美、英三國簽署、後有前蘇聯參加的《波茨坦公告》重申:“《開羅宣言》之條件必將實施。”1945年10月25日，時任台灣省首任行政長官的陳儀在台灣接受日本投降時宣告:“自即日起,台灣及澎湖列島已正式重入中國版圖,所有一切土地、人民、政事皆已置於中國主權之下。”
主持人：我們再來回顧一下1949年以後的那段歷史，當時國民黨退守台灣之後，台灣當局對外一直在宣稱説，它仍然是擁有對祖國大陸的主權，那麼時間發展到現在，在一些台獨分子的眼裏，現在已經變成了“兩個國家”，您怎麼來看待這個轉變？
《台灣週刊》的主編 劉紅：我覺得這裡面有一個“爭天下”還是“分天下”的問題在裏面，在兩蔣時代，都能夠自覺地把台灣問題局限在一個國家的內部事務，那麼也就是説，當時的性質是兩岸爭這個天下的問題，誰代表中國的問題。自從島內的“台獨”勢力囂張起來以後，性質就發生了改變。我們都知道上世紀90年代中後期以後，李登輝就開始逐漸地一步一步脫離一個中國的原則，比如説，那個“兩國論”，就是説他把兩岸之間矛盾的性質改變了，由“爭天下”變成了要從中國人民手中分掉一部分領土，這是不能允許的。
主持人：為此我們的記者電話採訪了島內的有關人士。
記者通過電話先後採訪了台灣知名人士陳學聖、周錫瑋和學者葛維新先生。
台灣知名人士 陳學聖：依照目前“中華民國”的“憲法”，這個一中的概念還是存在的，如果是“一邊一國“的話，它的領土範圍應該是只有狹義的，涵蓋只有台灣地區，這樣的話跟“憲法”部分是抵觸的。
台灣知名人士 周錫瑋：如果講台灣是“主權獨立的國家”，那在我們自己的“憲法”裏面本身都不存在，他們就是要搞“台灣獨立”,陳水扁“總統”想去做一個這樣的試探，那麼試探中國大陸的底線， 也試探台灣老百姓的反應，更試探美國人對這件事情可能會容忍的程度。
台灣知名人士 葛維新：國際社會基本上都是承認一個中國的，尤其是主要的美國、英國、法國、日本這些國家都是一個中國政策，堅定不移的一個中國政策，而且承認台灣是中國的一部分的；另外一方面，中國人的國家定義，天下也者中國也，所以中國只有一個，魏、晉、南北朝、三國，我們中國幾千年曆史分跟合各佔二分之一，但是沒有一個朝代不是爭中國之正統、而自外于中國的。
主持人：那麼陳水扁在講話當中提到了，台灣之所以不願意成為“香港、澳門第二”，是不願意被“矮化”，那麼您怎麼來看，陳水扁一再向外標榜説，大陸在不斷地“打壓”它，在“矮化”它。
全國臺聯 研究員 楊毅周：今年紀念“江八點”七週年的時候，錢副總理已經明確地説，“世界上只有一個中國，台灣和大陸同屬一個中國，中國的主權和領土完整不可分割”，那麼這樣使得兩岸更加平等地在一個中國的主權面前，兩岸是更加平等的，同時錢副總理還明確表示，要把大多數的、廣大的民進黨成員跟死硬“台獨”分子區分開來。歡迎廣大民進黨成員到大陸來參觀訪問，我想這些都表現了祖國大陸不斷地把自己政策放寬，盡可能維持兩岸和平的現狀，維持兩岸穩定的現狀，然後不斷促進“三通”，一點都沒有陳水扁説的什麼“武嚇”、“矮化”這麼一説，恰恰相反，我們是非常講究跟台灣之間要有平等的地位來進行談判，進行交流的，所以現在陳水扁提出來説，因為是中共的什麼“武嚇”呀，“矮化”呀，所以我才提出這個（“一邊一國”論），純粹是為自己提出的這種“台獨”理論做藉口，做辯護而已。
主持人：那麼陳水扁他現在是以港澳為例來拒絕“一國兩制”，那麼“一國兩制”實施以後，到底對港澳地區帶來什麼樣的變化和發展呢？我們記者也編輯了一個短片，一起來了解一下，一起來看看。
今天的香港經濟持續發展、社會穩定，香港同胞真正當家作主，擔當起治理香港、建設香港的重任。值得香港同胞自豪的是，2001年香港共吸引外資達到了231億美元，其中由美國流入的凈資金就高達53億美元。據統計2001年香港移居海外的人數僅有1.06萬人次，是20世紀80年代以來出現移民潮歷史最低的人數。
解説：只有42萬人口的澳門，在實施“一國兩制”之後，經濟發展呈現良好態勢，旅遊人數首次突破1000萬人次，比上年增長9%，2001年9月，澳門舉行特區成立後的第一次立法會選舉，這次選舉無論是參選人數、選民人數，還是投票人數，都創下了澳門歷史新高，成為回歸後澳門同胞當家作主、發揮主人翁精神的真實寫照。
主持人：那麼通過節目當中我們也看到，“一國兩制”實施之後，港澳地區人民這種生活方式，包括經濟的發展都沒有任何的改變，而且中央政府還為港澳地區提供了很大的、包括經濟上的幫助，那麼您怎麼來看待現在的、今天的港澳呢？
《台灣週刊》的主編 劉紅：我覺得今天的港澳，或者是回歸以後的港澳這幾年的實踐，確確實實證明中國政府確確實實在祖國統一問題上，完完全全地、不折不扣地在貫徹“一國兩制”，我們就舉一個簡單的例子，我們看這五年來，在經歷了重大的亞洲金融危機的衝擊以後，香港和澳門是衰退了還是發展了，整個東南亞、東北亞包括日本，甚至整個世界市場，都處於衰退狀態的情況之下時，但是香港、澳門維持了它的發展速度、保持了它的穩定的增長。那麼當然了你要講它的政治也好，講它的新聞也好，講它的民主也好，人權也好。這個我想就從剛才的短片也好，或者我們到那裏實地看到的也好，確確實實是實施“一國兩制”帶來的結果。
主持人：“一國兩制”最早的提法是針對解決台灣問題而提出的，那麼首先是在香港和澳門實施了，那麼據我們的了解，如果台灣地區實行“一國兩制”的話，會比現在這種港澳模式的空間還會更大，是這樣嗎？
全國臺聯 研究員 楊毅周：實際上統一的過程，統一的方式，包括統一的結果跟港澳都有很大的區別，所以就有“一國兩制的台灣模式”這樣的説法，除了保持台灣目前的經濟生活各種方面制度不變，還有台灣可以保留軍隊，可以有自己的一定外事權，那麼還有最關鍵的一點就是台灣人可以到大陸來做官、當領導，所以我覺得在這一點上來説，這個是完全能夠滿足台灣人當家作主的願望，也能夠完全滿足台灣老百姓求民主、求發展的這種願望。
主持人：陳水扁他一定也非常了解大陸的“一國兩制”的政策，那麼他出於一種什麼樣的考慮，或者説他懼怕什麼，他的顧慮是什麼？
《台灣週刊》的主編 劉紅：他這次提出的“一邊一國”或者用所謂“不當港澳第二”來作為他“一邊一國”的理由，或者説他剛剛又講的五點聲明，強調一個“兩岸對等主權”，他的實質就是拒絕統一，只能説明他的“台獨”野心，還不如務實一點，來借鑒港澳回歸的經驗、談判的過程、統一的過程，來爭取自己更多的利益。
主持人 結束語：好，今天謝謝二位教授光臨我們的演播室，謝謝！台灣當局妄圖以妖魔化“一國兩制”為藉口來抵制一個中國，鼓吹什麼“主權獨立”，“一邊一國”，這是對兩岸同胞的肆意挑釁，是把台灣民眾的福祉當作自己的政治賭注，如果再不懸崖勒馬，後果實在難以想像，好感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：王海濤、柴玉潞）
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