主持人 李峰：8月3日，陳水扁拋出“一邊一國” 論後，引起海內外各界強烈反應，台灣股市連續下挫。面對海內外的強大輿論壓力，8月5日，台灣“陸委會主委”蔡英文出面對陳水扁的講話做出了所謂的“解釋”，説陳水扁的“一邊一國”論跟“兩國論”是“不相干的事情”，力圖淡化“一邊一國”論的“台獨”色彩。8月6日，民進黨秘書長張俊雄在民進黨中常會後，代表陳水扁發表書面講話，稱陳水扁的講話不是“一邊一國”論，“如果真的要給一個比較簡單貼切的名稱，‘主權對等論’應該是比較符合完整的意旨”，再一次公然宣揚了分裂中國國家主權的言論。就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，外交學院國際法研究所的教授劉文宗先生、社科院台灣研究所綜合室副主任毛仲偉先生。
8月3日，台灣領導人陳水扁在台北以電視講話衛星直播的方式，向在日本東京召開的“世臺會”29屆年會發表開幕致辭，首次明確宣稱台灣是“主權獨立國家”，“台灣與對岸中國，一邊一國，要分清楚”，要通過“全民投票決定台灣的前途”。陳水扁拋出“一邊一國”論後，立即在島內外引起軒然大波，也引發台灣在野勢力的強烈抨擊。面對輿論的強大壓力，台灣當局急忙否認這番言論的“台獨”本質，8月4日，“陸委會主委”蔡英文急急忙忙召開記者會，為陳水扁辯解説，陳水扁的“一邊一國”論和“兩國論”不相干。
蔡英文：所謂“一邊一國”論跟“兩國論”是不相干的事情，沒有可以比較的基礎。
8月6日，陳水扁在以民進黨主席身份主持民進黨的中常會時，為8月3日他的“台獨”言論做了説明。會後，由民進黨秘書長張俊雄代為發表的書面聲明辯稱，“一邊一國”論是外界對陳水扁的“誤解”，他的“完整的意旨”是“主權對等論”。
台灣民進黨秘書長 張俊雄：有人把陳水扁的三點談話內容簡稱為所謂的“一邊一國”論，這樣去頭去尾、過度簡化，可能會造成誤解。如果真的要給一個比較簡單貼切的名稱，個人認為“主權對等論”應該比較符合完整的意旨。
島內媒體稱，由於過度緊張，張俊雄竟把兩岸“主權對等論”説成了“主權相對論”。陳水扁以 “主權相對論”代替“一邊一國”論的説法，同樣遭到各界質疑。國民黨發言人吳清基指出，陳水扁是“挂羊頭賣狗肉”，在玩弄政治手腕。
台灣中國國民黨發言人 吳清基：民進黨政府企圖挂“中華民國”的“羊頭”，賣“台灣共和國”的“狗肉”。陳“總統”的意圖，用來製造台灣被欺負的悲情，把自己塑造成英雄，來騙取選票，完全是一種謀略，一種權謀之計，“國人”應該要審慎，慎防被誤導。
主持人：陳水扁説出了“一邊一國”論之後，蔡英文馬上就出面來解釋，之後由張俊雄又出面來做了一個宣讀，還有包括民進黨內部的很多人士都出來紛紛為他做各種各樣的解讀。我想，為什麼在從3號到6號這短短的4天時間裏，會有這麼多的説法？毛教授，您怎麼來看這個問題？
社科院台灣研究所綜合室副主任 毛仲偉：首先應該對陳水扁的講話有一個定位，我給他的定位是一個試探性的政策性宣示。為什麼説是政策性的宣示？首先有三個基本特點，一個是這是什麼人講的，是作為台灣目前主其政者、身居高位的陳水扁，又是（集）黨政于一身的陳水扁，他發出的。第二點，他所講的內容，在價值取向上很明確，“統獨”之爭，拒統行“獨”的色彩非常明確。第三點，有具體可操作的行為過程，通過“公投法”，思考把這個事情變成所謂現實，因此他有明顯的政策性宣示的意涵。再有一點，他又是試探性的，通過這樣一個政策性的宣示、一個試探性的宣示，試探一下，一個是台灣老百姓，因為他以前講過“四不一沒有”的承諾，那麼現在拋出這麼一個東西，老百姓的承受能力怎麼樣，抗壓力如何？有這麼一個考慮；再有一點，是試探一下美國，因為美國小布什政府上臺之後，尤其在軍事方面、軍售方面對他大開綠燈，也説了很多他很受聽的話，他認為是1972年以來，美國政府跟台灣關係最密切、最好的這麼一個階段，那麼試探一下美國到底對他的支持度如何；再一個，就是試探一下祖國大陸，有人説現在祖國大陸正準備開“十六大”，在這個期間很多事情要處理，他拋出這個，試試祖國大陸對他的反應強度。那麼，後面為什麼出現了一系列的、慌不擇路的這種解讀、降溫，就是因為試探的結果顯示出來了。那麼祖國大陸很明確，既然是公開挑釁，那麼就嚴正地回應，沒什麼説的，我們的立場必須得非常鮮明地表現出來，“勿謂言之不預”，把醜話説在前面。所以在這種情況下，因為他這個事情一石激起千層浪，把這個事情全攪亂了，成為了一個很明顯的麻煩製造者的形象，於是趕快解讀也好、降溫也好，不是那個意思也好、跟“兩國論”沒有關係也好，甚至包括現在陳水扁説的，又變成似是而非的、可能還藏著很多玄機的所謂的“主權對等論”。
主持人：張俊雄代表陳水扁出來做書面解釋的時候，他認為他的完整的意思是叫做“主權對等”，那麼劉教授，您認為所謂的主權，它的含義是什麼？表現在哪些方面？
外交學院國際法研究所教授 劉文宗：主權是國家的最高權力，對外是獨立自主，並且享有保衛自己的權力，這是一個方面、對外方面。對內，它對在它的領土上的一切人、物和事情享有最高的權力。
主持人：那麼所謂的“主權對等”是一個什麼樣的含義呢？
外交學院國際法研究所教授 劉文宗：所謂“主權對等”實質上就是雙方應該是平起平坐，這一平起平坐的話，當然就是國家的主權就不是一個整體了，實際上就已經分割了。所以陳水扁提出來兩岸要實行主權對等，實際上他的實質就是要搞“兩個中國”。
主持人：剛才我們提到一個概念，叫主權不能分割、不能分享，劉教授能不能給我們做一個具體的闡釋？
外交學院國際法研究所教授 劉文宗：主權只能由國家來獨享，它具有排它的性質，所謂排它，別人不能來分享。如果要是主權能夠等分，或者能夠分享的話，這個國家實際上就是分裂的，它就不能實現國家的統一。主權是不可讓與的，所謂不可讓與，就是一個國家享有主權，不能説我把某些權力讓給其它國家，如果你真的要讓了的話，那你國家主權實際上就是不完整了。
主持人：應該説概念非常清晰。那麼陳水扁在他的講話中還提到説“台灣是一個主權獨立的國家”。這句話，毛教授您怎麼來解讀？
社科院台灣研究所綜合室副主任 毛仲偉：我覺得這裡面含有許多語意的一些陷井在裏面。首先從事實上來看，台灣從來沒有作為一個主權獨立國家在國際舞臺上出現過、在世界上出現過。我們所知道的，比如説1895年《馬關條約》之後，割臺，就是喪權辱國，中國在那種情況下主權被日本人切割了。那麼我們還知道1945年抗戰勝利，是台灣回歸祖國，國家實現了統一，它回歸了祖國大陸這個一體。那麼台灣的主權應該是跟祖國大陸各個地方一樣，是共同享有中國的主權，它沒有一個獨立的主權。所以他老是講“台灣是一個主權獨立的國家”，當然現在他借著一個“中華民國”的殼，有一個歷史上的糾葛的問題，我覺得這是根本説不通的。
外交學院國際法研究所教授 劉文宗：老實説，它實際上好多做不到的，比如説好多國際組織它無權參加，好多國家也不能跟它簽訂政治性的國際條約，而且台灣的人如果到某些國家去，那麼人家甚至不能發簽證。比如説陳水扁要到非洲去訪問，他想中途經過法國，那麼法國就可以拒絕發給他簽證，這就是説台灣根本不是一個主權獨立的國家。
台灣大學教授張麟徵女士和香港學者曹景行先生指出，“主權對等論”和“一邊一國” 論一樣，就是“兩國論”。
台灣大學教授 張麟徵：我覺得他當然用意是在“滅火”，但是能不能“滅火”，我想其實是恐怕很有問題的，因為“主權對等論”跟“一邊一國”論其實是沒有什麼差異，只是表述的方式不同。我想，英國、法國可以説是主權對等，泰國、緬甸也可以説是主權對等，但是科西嘉島跟法國絕對不可能講主權對等，雖然科西嘉也在鬧分離運動，夏威夷跟美國也不可能説主權對等，那麼，魁北克對加拿大也不可能説主權對等。所以“主權對等”事實上還是“一邊一國”。騙騙台灣老百姓是有可能的，可是我想在美國和大陸來説，這種説辭大概不太能夠達到他想像要達到的效果。
香港學者 曹景行：如果從現在的“主權對等”這個提出來，我覺得它本身是一個臨時的應急措施，大致上也就和以前李登輝“兩國論”的情況差不多，也就和民進黨的“台灣前途決議文”講的含義差不多。這個“主權對等論”的解釋當中，當然也可以從“台獨”的角度解釋，也可以給稍微模糊一點的空間。所以現在的“主權對等論”，未必就是作為今後民進黨或者是陳水扁處理兩岸關係的一個基本的理論，他可能還要變，因為要根據形勢，一個是島內的形勢，選舉的形勢，一個是比如美國的反應，兩岸關係的反應。我估計還要變。
主持人：陳水扁在他的書面聲明當中説，外界是“擴大了”、“延伸了”他的意思，是“去頭去尾”，他的意思是“主權對等”。那麼我們想了解，“主權對等”的實質是什麼？和“兩國論”有什麼樣的異同呢？
社科院台灣研究所綜合室副主任 毛仲偉：首先我想説陳水扁對於外界的質疑的反駁，就是整個世界好像都讀不懂他，這是很可笑的事，好像是整個世界都需要掃盲，學會如何讀懂陳水扁，這是一種託辭而已。第二個他現在退到所謂“主權對等論”，這裡面有含糊的地方，但是也有很清晰的地方，他的彈性空間可能稍微大了一點，但是實際上“一邊一國”等於是把他原來懷裏揣著的、兜裏藏著的東西展示出來了，像呂秀蓮講的陳水扁這次可説了一句他心裏的話。現在反應不好，趕快先揣起來，或者拿一個東西來包裝一下，這個“對等的主權”可能稍微模糊一點，先包裝一下，實際本質仍然是一個分裂中國主權的必然的結論。
外交學院國際法研究所教授 劉文宗：“主權對等”，就是説台灣和大陸應該是平起平坐，實際上就是要分裂中國。只有在分裂中國的情況下，它才能實現“主權對等”。所以不管他“兩國論”也罷、“一邊一國”論也罷，或者“主權對等論”也罷，它的核心的問題還是要搞分裂，成為兩個獨立的國家。只有實現兩個獨立的國家，它才能夠談得上大陸與台灣是對等的，是平起平坐的，在其它任何情況下他都達不到這個目的。
主持人：應該説，“主權對等論”與所謂的“兩國論”應該是如出一轍。從“兩國論”到“一邊一國”論，再到“主權對等論”，無一不表露出李登輝、陳水扁等人頑固的“台獨”理念，任其發展下去，不光會貽害兩岸人民，還會對區域安全和世界和平造成威脅。（編導：翟鈺、汪朝暉）
|
