主持人：陳水扁在8月3號宣稱的海峽兩岸是“一邊一國”的“台獨”言論，不但讓陳水扁在所謂的善意和誠意掩蓋下的“台獨”本質暴露無遺，更使得本以處於僵持狀態的兩岸關係朝著破裂的方向發展，“台獨”勢力的日益猖獗，將會對海峽兩岸、亞太地區乃至世界的安全穩定造成怎樣的危害呢？今天我們演播室邀請到了兩位嘉賓，中國軍事科學院戰略研究部的彭光謙將軍、清華大學國際問題研究所的所長閻學通教授。首先請問閻教授，陳水扁的“一邊一國”的言論出爐之後，立刻遭到了國際輿論的強烈譴責，那您本人是怎麼來看待這番言論的呢？
閻學通：現在無論是西方的輿論還是台灣島內的輿論，都在批判陳水扁的講話，認為他這個講話是必然導致臺海地區的不安全、不穩定。但是他們批判的理由都説是他因為最近要求“公投”的這個説法，是背棄了“四不一沒有”，就是他就職典禮的政策。今天我覺得他的做法實際是在繼續這個政策，並不是違背了他“5 20”的講話，應該看到是陳水扁從“5 20”開始講話完第二天就開始執行了，比如一上來他就凍結了，不當“國統會”的領導人，凍結了“國統會”。然後要説出“國統綱領”應該有兩個選項，所以從一開始到今天他都是一致的，我覺得今天這個講話確實是我們應該注意到他是一個長期、有預謀的，而且充分表明陳水扁的“台獨”之心是非常頑固的。寄望陳水扁想放棄這個政治主張是不可能的。
主持人：所以他本人在最近也是在反復聲明説我將堅持我就職演説的這種所謂治理台灣的綱領。
閻學通：對，今天早上他還在講，説他將繼續堅持“5 20”的講話，其實“5 20”就是一個“台獨”宣言，“5 20”裏面講的“四不一沒有”就是他要搞“台獨”，要搞“全民公決”，所以他今天説我這講話不違背，我覺得實際是一回事。
主持人：應該説他現在的行為是他一貫“台獨”思想的延續，只不過現在是更加明確化了。我想有一句話兩岸人民都非常熟悉，就是“台獨意味著戰爭”，那麼有國際輿論認為陳水扁“一邊一國”論，會把台灣海峽引向戰爭的邊緣，您個人怎麼來評價這句話？
彭光謙：陳水扁是喊著“台獨萬歲萬萬歲”這個口號上臺的。從陳水扁的談話裏面我們可以看到進一步證明了這麼一個問題，“台獨”是一個動亂源，影響島內安定，影響島內和平的一個禍源，為禍台灣的禍源，是影響兩岸關係，破壞兩岸關係的亂源，也是破壞和影響亞太地區和平穩定的一個地震源，實際上他把台灣2300萬名同胞綁在他的一個火藥桶上，為他的逞口舌之快，為他的“台獨”理念而付出代價。
主持人：我們知道台灣問題是中國的內政，當然台灣問題也會牽涉到國際環境和國際的大趨勢也是有關係的，所以一旦臺海發生戰事的話，對亞太地區的和平和安全會造成什麼樣的影響？
閻學通：我想臺海地區如果發生軍事衝突的話，對整個亞太地區的影響，恐怕是沒有別的衝突能夠比它更巨大，因為在別的亞太地區潛在的衝突中間，我們都看不到可能使得中美之間發生軍事衝突，而臺海是惟一一個有可能導致中美發生軍事衝突。它所産生的影響絕不僅僅局限于臺海地區，它對整個地區的安全都構成影響。
彭光謙：他到底選擇和平還是選擇戰爭，不可能是和平，和平分裂那是不可能的。而且還有一個誤區，就是“台獨”分子老覺得外部勢力，美國會來支援他，這也是一個誤區，我認為美國的介入是肯定要介入的，但是介入到什麼程度，會不會用美國青年的鮮血為“台獨”而戰，這個美國人是會算帳的。我覺得這方面“台獨”也有誤區，那麼美國人在關鍵時刻，到底大陸、台灣誰輕誰重。它會不會冒著舉國參戰的危險，冒著國家安全的危險來為“台獨”的這麼一個利益而戰，美國人它關鍵時刻是會做出選擇的，“台獨”勢力的這種幻想也是很危險的。
主持人：特別是台灣所處的戰略位置和地理位置也決定了它將為亞太地區的安全和平帶來相當的影響？
彭光謙：台灣問題本來是一個國內的問題，是內戰的延續。台灣問題應該説性質是這個性質，但是它有複雜的國際背景，台灣地區一旦發生戰爭，由於“台獨”引起的戰爭，這就不是一個小的戰爭，很可能有很多複雜的因素就摻雜進來，很多國際勢力可能介入這個戰爭，這場戰爭的規模是以前所沒有過的。
主持人：那麼能不能從台灣地理位置和它的戰略位置來給我們分析一下，“台獨”帶來戰爭的危害性和台灣這個問題的一種重要性？
彭光謙：台灣是在整個西太平洋，第一島鏈的關節點上，是一個要害地區。連通了東北亞、東南亞，必經之地。也是東亞地區一個咽喉要道，台灣在古代有這麼一句話：叫“東南之鎖鑰，腹地之藩籬，南下之門戶”。就是它無論在經濟上，在航運上，在能源的運輸線上，在對外貿易線上，以及國家的整個的防衛的縱深上面都有很重要的作用。因為台灣這個地方一動亂，整個安全的防線就大門洞開。所以它這個地方還是很重要的地方。也牽涉到整個東南亞，東北亞整個經濟發展的一個必經之地，一個航道，他的戰亂必然影響到周邊的整個國家的穩定與發展。
主持人：我們注意到現在台灣大肆購買武器，美臺軍購也在不斷升級，那麼您認為他們這樣做的行為是不是能給台灣帶來所謂的安全？
閻學通：從軍事上講它購買武器我覺得不是一個實質性地解決軍事方面問題。那麼它花那麼多錢買美國武器目的是什麼呢？我覺得它買的是政治保險，就是説我花了這麼多錢，買了美國的武器。哪怕買了一堆廢鐵，沒關係，我扔了，目的是我錢花了，到時候要打仗你得來。我覺得台灣現在的做法非常明確，它們通過軍事採購，購買美國的軍事介入的保險，那麼美國如果意識不到這一點，如果不知道自己有被捲入戰爭的危險，我覺得是對美國也是非常不利。
主持人：我們還注意到，台灣最近頻繁進行導彈試射，頻繁進行軍演，你怎麼來評價台灣現在的軍事力量？
彭光謙：台灣確實花了大把的銀子買了不少武器，我覺得它這個武器不是少了，而是太多了，多得沒有用。台灣武器的密度和台灣武器人均佔有量，在世界還是數一數二的，恐怕是比較佔前幾位，島內簡直就成了一個軍火庫，一個火藥庫，這個火藥庫有什麼用了，除了台灣自己引爆之外沒有任何用處，它如果拿這個武器來對抗大陸一點用處都沒有。另外它這個武器買回來並不是最先進的。第三，它有這個武器裝備，但是這個武器裝備各種型號形式的都好，形不成一個作戰體系，現在的戰爭是體系的對抗，光有幾個廢銅爛鐵形不成戰鬥力。
主持人：但是我們也聽到有一些人不斷為“台獨”勢力來打氣，他們認為台灣現在這種軍力，包括海軍、空軍也是遠遠超過大陸的，你怎麼來看？
彭光謙：無論在數量上，在質量上，在戰略層面上，還是在戰役戰術層面上，台灣都不是對手，説實在的。它經不起打的，他自己講能夠頂上一個禮拜，有外面來人支援他就行了，所以他內心是很恐懼的，他怎麼能跟大陸相對抗，無論從哪個方面講，人口不成比例，面積不成比例，中國人民解放軍戰鬥的經歷更不用説了，它本來就是被大陸打到台灣去的。再一個從武器裝備本身也不成比例，中國擁有戰略武器，它沒有。中國擁有現代化的系列裝備，它都沒有。不論是核潛艇，核能力它沒有。它就是有一點先進的所謂的買了幾個先進的飛機，有一點好像他認為搞的比較早一點的信息指揮系統，真的打起仗來，第一波就沒有了。它沒有對抗的可能性。
大陸在軍事實力方面很多都是台灣無法比擬的。目前大陸擁有250萬的軍隊，而台灣只有40萬人左右的軍隊。從祖國大陸領土、戰場的迴旋餘地來説也比台灣要大得多，台灣總面積36000多平方公里，本島只有35000多平方公里。而在這35000多平方公里的地方能夠擺兵布陣的也就有10000多平方公里，其它地方都是不能擺兵布陣的崇山峻嶺，根本無法打仗。
雖然目前台灣正在發展先制和反制能力，進口了許多武器，但是台灣軍隊武器品種很多，産地很雜，很多交戰武器設備有從美國買的，有從法國、荷蘭買的，甚至印度尼西亞等國家，這就給台灣造成了軍種、兵種之間甚至每個軍種內部、一個武器系統內部的不協調。
主持人：那麼現在台灣有人認為台灣海峽是一道天然的屏障，它可以有效阻止大陸進攻，你怎麼來看這個問題？
彭光謙：台灣海峽確實有段距離，有一二百公里，這個距離如果放在冷兵器時代，大刀長矛的時代是個距離，如果説步槍手榴彈時代也是一個距離，那麼在導彈，航天時代這一段距離就忽略不計了，導彈飛過去也就是幾秒鐘的事情，想依靠這麼一個海峽來作為一個天塹，也是一種幻想。如果你要獨立，也絕對不能擋住中國人民解放軍登上台灣島的步伐。
主持人：對於台灣本身來説，這場戰爭對它來説有什麼樣的意味呢？
閻學通：我想臺海地區只要發生戰爭，對台灣來講，就像彭先生講的，輸已經是既定的，台灣不存在贏的可能性。首先台灣的經濟被打掉了，第二，只要戰爭一發生，美國無論如何都不會再允許台灣獨立的，道理就是這麼簡單，就是説如果這場軍事衝突發生，那麼中國如果不贏這場戰爭就不能結束，所以美國人不可能為這場戰爭打三十年，四十年。而中國人為了維護國家的統一，我們可以無限期打下去，那麼這樣就決定了美國無論如何不能讓台灣獨立。打下的結果就是台灣更不可能獨立，那麼從安全角度講，戰爭發生當然主要是在臺海地區打。或者更主要是在台灣島上打，那麼造成的人員傷亡和財産上的損失那就可想而知，所以我想只要發生了戰爭，對台灣來講，基本應該説是滅頂之災，不會有什麼，打了仗了，台灣反而能夠實現它的政治目的，我覺得幾乎不存在這個可能性。現在遺憾的是，我倒是擔心在台灣島內，特別是陳水扁他們這些分裂主義的分子，在大肆叫囂台灣獨立，沒有戰爭危險。我覺得這種輿論和這種説法欺騙了很多台灣人。而且同時也欺騙了一些美國人。
主持人：剛才閻教授談的這個問題非常重要，因為島內有這樣一種輿論，就是“台獨”不一定會意味著戰爭，您怎麼來看？
彭光謙：“台獨”就是戰爭。這是沒有話説的，因為台灣問題在中國國家安全中是一個最核心的問題，是國家最高利益。在這個問題上我們大陸是沒有任何退讓餘地的。在和平與戰爭解決問題之間，如果和平之路行不通，那必然有戰爭。兩者必居其一。
主持人：中國人民解放軍多次表示就是説有決心，有能力來維護祖國的統一問題，那您怎麼來理解“有決心和有能力”這個話？
彭光謙：這個有決心、有能力，建立在這麼幾個因素上，第一個我們維護祖國統一，維護國家安全的正義性，這是我們正義必勝。第二個是全國13億人民統一的堅定決心，這是人民性。加上我們這幾年在現代化建設上的實力的增長，和現代化水平的提高，我們也有軍事實力來維護統一，決心和能力是一致的。
主持人：陳水扁的“台獨”言論，已經嚴重毒化了兩岸關係，而更令人擔心的是這樣一個台灣的政治人物，利用其手中的政治資源恣意妄為，那麼，受到破壞的恐怕就不僅僅是兩岸關係了。（編導：高輝、賀亞莉、安倍含）
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