主持人 李峰：觀眾朋友，大家好！歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。6月23日，由台灣“中國臺商發展促進協會”理事長章孝嚴先生率領的“中國臺商發展促進協會三通參訪團”抵達北京。參訪團在京期間與大陸的有關部門就兩岸“三通”和臺商投資大陸的問題交換了意見。今天我們將繼續邀請“中國臺商發展促進協會三通參訪團”的團長章孝嚴先生就有關的問題發表見解。首先歡迎章先生來到我們的演播室。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：李小姐好！各位觀眾朋友，大家好！
字幕版：章孝嚴，浙江奉化人，1942年5月2日出生於桂林，台灣東吳大學外交係畢業，後赴美留學，獲美國喬治城大學政治學碩士學位。章孝嚴先生曾在台灣政界擔任重要職務，現任台灣“中國臺商發展促進協會”理事長。
主持人：從媒體披露的一些情況，我對您來大陸、回大陸的一些經歷做了一個簡單的梳理，可能不是很完全。您第一次來大陸的時候是在1995年，是來探訪生病在北京的章孝慈先生。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：第一次來是（章）孝慈在北京生病，突然腦溢血。他在北京大學來促進兩岸學術方面的交流。那時候，我在政府擔任職務，還經過一個複雜的過程才能夠直接飛到北京，陪伴（章）孝慈。那時候也沒有特別輕鬆的心情來做觀察。
主持人：2000年的8月您是第一次回到了老家，去祭拜祖先。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：到浙江奉化溪口。奉化溪口祭祖這趟的旅行，我想這也是人生當中非常重要的一個環節，等於是50年以後帶著妻小、還有（章）孝慈的家人到奉化溪口蔣家祠堂去祭拜。
主持人：2000年的年底您是到了上海、蘇州做了一番訪問。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：到前年的8月份，我就不在政府任職了，就比較容易到大陸來走訪。我到了上海，我覺得印象比較深的就是跟汪道涵先生、汪老先生碰了面，12月25日就兩岸的問題有深入的交談。對於汪老先生非常地欽佩，他談話很坦率，對兩岸的事務也非常地嫻熟。
主持人：去年的時候，您是到了西部，去做了9天的訪問。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：在去年的5月份到西部去參訪，到了重慶，到了成都，到了西安，了解一下西部的一些發展跟東部有沒有什麼差異，另外它的潛力如何。我得到的印像是正面的，我覺得已經積極在推動，而且臺商也可以考慮在西部未來的一個發展的一些商機。
主持人：這一次來到了北京。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：這一次率（台灣）“中國臺商發展（促進）協會”成員到大陸來訪問，是為“三通”探路。
主持人：從我剛才提到的這個時間表來看，其中我們發現一個問題，時間進入二十一世紀之後，您往返于兩岸之間的步子是明顯地加快了，而且總給人一種感覺，就是您總帶有一種非常強烈的使命感。我不知道這樣的形容您覺得是否貼切呢？
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：我覺得這感受很自然，而且也是很正確的。追求國家的統一，這個是不可動搖的一個目標，對我來講。我們覺得整個全中國要站起來這是一致的願望，過去的五十多年裏面，從軍事的對峙到兩岸的開放，一直到今天，兩岸交流可以説是不可以阻擋的一個潮流跟趨勢。我想兩岸方面我覺得需要多接觸，需要多溝通。
主持人：溝通和了解是理解的一個基礎。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：我覺得接觸跟溝通有一個很大的功能，就是互信的建立，現在兩岸最缺乏的就是互信。大陸有不少的市長、還有書記，也到台灣去，我都碰到很多位，他們對台灣有所了解，反而是我們台灣這方面“主政”的到大陸來的不多，當然也有，以學術會議（的名義）等等，但是到了我們所謂“政務官”這個階層，過不來，沒有辦法到這邊來。所以我主張擔任政務職務的人士，台北方面應當放寬讓他們到大陸來走訪。在北京這方面，對若干的民進黨人士也要逐漸地稍微放寬一些，讓他們有機會到這邊來看看，必要的一些、私下的一些交談也可以來進行的，這樣子使得在台北，行政方面要做政策決定的（時候）才會比較正確。
主持人：從您個人的經歷來看，您的長項可能是在對外事務的處理、交往方面，您並沒有專門去從事一些具體的經濟管理方面的工作，但是現在我們注意到，您的這種關注點可能更多地集中在兩岸經貿的一些具體的工作方面。您認為這種轉向出現的話，您能否適應呢？為什麼會有這種轉向？
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：沒有什麼特別的需要調整的地方，以往我在另外的領域裏面工作時間很長，也是希望對台灣的民眾、還有我們跟大陸的關係等等，我也是深入地觀察、經常地掌握。這些情勢都在變，我覺得兩岸的關係它是動態的，國際的關係也是動態的，它不是一個靜止的。現在我到大陸來，來對兩岸關係的一個關注，我覺得出發點還是一樣。我們希望對整體的一個國家的利益能夠做出貢獻，對區域的安全、對區域的和平也能夠做出貢獻。我覺得現在臺海最重要的是和平，而不僅僅是安全，安全可以靠武器，和平要靠溝通。
主持人：現在兩岸都加入了世界貿易組織，那麼按照您剛才介紹，目前兩岸這種現實層面的狀況，應該建立一種怎樣的經貿合作的機制才是比較務實的做法？
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：世貿組織它基本的一個精神就是自由貿易，任何的這種關稅的壁壘或者非關稅的壁壘統統要取消掉，當然裏面也有一個調整期的一個許可。當然（兩岸）同時在裏面以後，雙方會有接觸的更多的機會，但是我覺得，現在台北的當局方面想利用世貿組織可以來談兩岸的問題、或者“三通”的問題，據我的了解這是不太務實的。如果可以的話，APEC就可以了，亞太經濟會議就可以，因為世貿組織有世貿組織的（特點），它是解決經貿爭端的一個地方，而且是（以）推動自由貿易為主體、為精神的一個組織。在兩岸之間，世貿組織現在我認為是靜止的，為什麼靜止？因為兩岸之間兩會還沒有動，這邊（兩會）動了以後，我想很多的場合就可以活絡起來，這是相關聯的，不能夠舍本逐末，主要的問題不解決，次要問題不可能處理的。所以我想，進入世貿組織以後，對雙方的經貿關係我想是有幫助，可是不一定能夠解決兩岸的一個基本問題。
解説：章孝嚴先生率領台灣“中國臺商發展促進協會三通參訪團” 6月23日，抵達北京後，曾在回答記者關於此行目的的提問時説，除了促進“三通”之外，他還將關注臺商在大陸的發展問題。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：因為我個人是（台灣）“中國臺商發展協會”的理事長，在每個地方的臺商協會我都會跟他們做接觸，也會有座談會，他們的一些需求，我想我們也會做一些反映。我覺得尤其2008奧運的一些準備工作在進行，我覺得對大陸臺商來講可以説是商機無限。只要大家掌握到這個勢頭的話，我覺得可以有更多的參與。我想我會把這個情況讓各地的臺商有所了解。
解説：24日上午，章孝嚴先生一行來到北京奧運會組委會辦公室參觀訪問，詳細地了解了北京市籌建2008年奧運會的項目進展情況。
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：因為我負責（台灣）臺商發展協會，這是在台北成立的。他們有時候給我提到這方面的一些問題。在整個（奧運）的籌備構思的過程裏面，有沒有曾經想到過，若干項目台灣可以有所參與的？
北京奧運會組委會 副主席 劉敬民：今天下午還要找他們（臺商）談。在這個問題上，應該説世界上所有的廠商的機會是一樣的。在條件相同的情況下，港、澳、臺（與大陸）之間文化相連、語言相通，工作上有方便的地方。章先生來我們非常歡迎。
主持人：近年來您一直在關注臺商權益的問題，還專門成立了“臺商發展促進協會”。我想了解的是，您怎麼來評價目前臺商在大陸投資的整體情況？臺商在大陸是賺錢多、賠錢多、還是有別的情況？
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：最近我所得到的了解，賺錢的是超過一半以上的，是沒有問題。我們看上市的公司113家裏面，將近有八十幾家是賺錢的，可以看得出來。早期有些比較困難的，但做生意、你要投資，不可能説到一個地方百分之百的廠家統統賺錢，那是去撿金塊了，不叫投資。在台灣做生意也有虧的，也有賺錢的。當然一般來講，我想在大陸投資得到國臺辦方面的照顧我覺得是蠻不錯的，當然不能説是百分之百的周嚴，可是一直在加強當中，因為有臺商的地方我大部分都去走訪過，他們給我的反映是如此。一般來説，我覺得臺商在大陸的潛力還是很強的，我剛才提到我到西部去走訪過，很多的産業，勞力密集的，在東部，不管是江蘇、不管是廣東，工資上漲的話，可能有些可以往西部去推展。還有高科技的産業也是一樣可以加強的。所以兩岸的貿易我覺得是有相當大的一個潛力。
李峰：最後我想請教一個問題，您現在頻繁地往來于兩岸之間、在做一些溝通的工作，包括今天能接受我們中央電視臺的採訪，您有沒有顧慮，這些行為會不會引起島內的一些朋友的一些誤解，甚至給您帶來一些不便呢？
台灣中國臺商發展促進協會 理事長 章孝嚴：不需要有太多的顧慮，因為我出來，很清楚的，我希望兩岸雙贏。我在台灣長大的，我也希望台灣能夠獲得益處，而且直航是對台灣有利的。我跟以往一部分人的主張不是完全相同的，你比方説用什麼模式、用什麼樣的一個方式中國能夠團結起來，能夠統一？“一國兩制”事實上在台灣的民眾也是耳熟能詳的四個字，統一我想在台灣地區是有些不同的看法，台灣是個非常開放的一個社會，有人主張統一，也有人主張獨立的，當然絕大部分的主流民意，覺得我們一步一步地走。在中國國民黨的立場來講我們是追求統一的，這是非常明確的一個態度。當然在模式方面我們經過一個過程，可能我們要新想一個模式、特有的模式，很客觀地、很中性地，站在全中華民族、全中國人立場，包括台灣人的立場。台灣本身的利益我們要考慮，我剛才也特別提到，在整個過程當中台灣不要覺得受到傷害，不要覺得受到歧視，不要覺得受到打壓，這一定要考慮進去的，這樣才能夠共創雙贏。任何一方面贏我覺得都不能算是成功的。
主持人：今天非常謝謝章先生接受我們的採訪。謝謝！兩岸直接“三通”的實現需要兩岸有識之士的共同努力，兩岸經貿的交流與合作，也需要建立有效的協調機制，兩岸關係的改善不僅僅是喝茶敘談，而是要解決攸關兩岸民生的現實問題。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：汪朝暉、柴玉潞）
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