主持人 李峰：觀眾朋友，大家好。歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。自7月22日起，香港港龍航空公司，從上海經香港飛往台北的往返班機，開始實行“一機到底”的服務，也就是説，旅客從上海飛往台北，或從台北飛往上海，只須在香港做短暫停留後，就可以原機抵達。上海與台灣實行“一機到底”的服務模式，將會給來往兩岸的同胞帶來哪些便利呢？這個模式離兩岸真正的直航還有多少距離？就這一話題，今天我們演播室邀請到了社科院台灣研究所的張冠華先生和劉宏先生。首先歡迎二位教授光臨我們的演播室。
解説：7月22日下午2點20分，從上海虹橋機場起飛的KA805航班是港龍公司第一個飛往台灣一機直達的航班，飛機上的200多名乘客中有近20位的最終目的地是台北，他們途經香港時，只需短暫停留便可以只換班號、不換飛機的方式間接直飛台北，由於減少了以往中轉換機時，搬動行李出入關的手續，從上海到台北全程只需要5個小時左右，乘客們對此十分歡迎。
乘客：以前是還要等蠻久，但是這一次好像比較不一樣，我們只要等一個鐘頭。差不多比以前應該説縮短一個鐘頭左右。
乘客：方便太多了，（以前）太辛苦，太累了。
乘客：我們兩岸共同的心聲：希望能夠減少時間。
乘客：早日兩岸“三通”，直航。
解説：目前港龍航空公司從上海飛香港的航班每週有56班，其中每天有兩個航班提供上海到台北的“一機到底”服務。1995年澳門航空公司曾首度實現了以“一機到底”的方式開闢兩岸之間的航線。可以説這樣“一機到底”的模式給旅客們帶來了很大的方便，但是專家們指出這並非是真正的直航。就香港港龍航空公司實行“一機到底”服務模式的有關問題，記者電話採訪了香港港龍航空公司駐上海辦事處市場部經理何英慧女士。
香港港龍航空公司駐上海辦事處 市場部經理 何英慧：每天有兩個航班，從上海到香港可以銜接香港、台北，客人不用中轉的時候下飛機，可以保留在原來的座位上，只換航班號，不換飛機。
記者：您這項服務模式實施後，是不是給香港港龍航空公司帶來更大的經濟效益？
香港港龍航空公司駐上海辦事處 市場部經理 何英慧：當然了。這條航線的需求很大，因為台灣和大陸的經貿發展越來越密切，所以這條航線的需求越來越大。
主持人：現在從台北飛往上海，它空中的時間會有多少？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：如果按照原來不是“一機到底”的方式，旅客到香港以後，他要下來再辦理轉機手續，而且這個過程中你的行李也要換飛機，這樣你的時間至少要兩、三個小時左右，那麼如果要是這樣的話，在香港只要逗留1個小時，人和行李都可以不變，直接就可以把飛機的航班號換一下就可以過來了，這樣至少縮短1到2個小時。
主持人：確實是方便了不少，大陸最早是什麼時候提出來“一機到底”模式？當時又是什麼樣的一種背景下呢？
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：最早的模式應該是1995年前後，澳門航空公司，因為澳航從它95年機場建成投入運營開始，同時就有飛大陸和飛台灣的航權，到目前為止，形成了一個實際情況，有很大一部分台灣同胞，直接是經過澳門飛往大陸的地方。
主持人：為什麼當時是香港沒有實行，而是在澳門首先實行了呢？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：因為“一機到底”模式，很大程度上取決於經營這個港臺航線或者大陸航線它的公司的個別優勢，因為在1995年，提出的時候，因為當時具備這個優勢的港龍航空公司，當時它在台北航線中的份額非常小，而且不能飛台北，只能飛高雄，而且飛高雄的班次也非常少，所以在這種情況下，所以它開展這個航線當時並不具備這方面的客觀條件。
主持人：但是澳門實行“一機到底”之後，確實給澳門航空公司帶來了不少的利益，具體的情況是怎麼樣？
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：一個簡單的數據可以來看，澳門航空公司從1995年到回歸那個時候1999年，航班從2架飛機擴展到8架，然後開闢了14個定點航線，還有一些包機服務，這個發展就很迅速的。原來在這幾年，也還迅速擴大了在其它地方的航線，爭取了很多航權，它對整個澳門航空業的發展可以説，真是一個巨大的推動作用。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：澳門新機場建成以後，它通過最早採取“一機到底”模式，至少是兩岸經過過去香港到大陸的遊客裏面，它爭取了至少三分之一的客運，因為畢竟它在手續方面，在時間方面更方便一些。
主持人：按照現在這種“一機到底”的模式，港龍公司是不是也可以參照，這個航線不僅僅只飛上海，還會增加其它地方的據點？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：當然可以，因為現在港龍航空公司，在大陸的航點不只上海，其它很多城市它也有，但是問題是，它現在在港臺航線中，它所得到的港臺航線之間班次的份額太少了，它每週的班次非常有限，它不可能這個模式擴展很多，過去兩岸之間的海上航運也是這樣，一開始的時候，兩岸之間不能直接“三通”，要經過香港或者是日本的石垣島來進行轉運，那個時候貨運轉運，台灣當局有比較苛刻的規定，你不能一個船到底，你必須這個船要把貨物在第三地的港口要卸下來，然後再裝上另一個船再過來。後來就發展到可以彎靠，你可以以彎靠的方式，就是説，很多航商你事先把手續辦好，或者説你的輪船你可以不進港，然後通過空中作業把手續辦好，原船的貨物可以到大陸，所謂的彎靠。實際上貨物早就走在前面，那麼人員不下機實際上和這個是同一個性質的。但是到現在才能實現。
主持人：大家還關心的一個問題，現在出現的這種“一機到底”的模式和前不久剛剛進行的港臺航約的續約談判是不是有關係？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：臺港新的航運安排，它只是涉及到香港和台灣之間，它們兩個之間的航空有關協議安排，增加了一些新的內容。“一機到底”畢竟是一個航空公司的個別的一種行為，它具有了這種條件以後，它才可以做，因為它飛到大陸並不直接牽扯港臺新的航運安排，實際上如果沒有這次新的港臺之間的航運安排，也不太可能有這種方式。因為過去從台灣參加臺港航線的幾家航空公司看，台灣的“長榮”跟“華航”，還有香港的“國泰”和港龍公司，這幾家航空公司只有一家港龍公司有這個條件，它既可以飛台灣航線，同時也可以飛大陸的航線，只有它才可以這樣做，其它的只有在港臺之間可以飛，但是不能飛到大陸，所以新的航運安排達成以後，港龍公司它在港臺航線之間的份額比過去增加了很多，尤其是它取得了每週台北到香港之間的22個班次，這個航線，這樣做就可以使它作為一個公司行為，它就可以安排這種“一機到底”的方式。
主持人：我們現在談論的這種“一機到底”模式和我們民眾盼望的兩岸直航之間有沒有一種區隔，它的區別在哪？
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：目前實際上它並不是一個真正意義上的兩岸直航，它實際上是一個臺港航線的延伸，而這種延伸是不完全的，因為只有一家航空公司可以飛，而未來兩岸之間的直航，大陸跟台灣之間直接，可能就不需要經過香港航線。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：這個“一機到底”實際上不過就是在兩岸之間，所謂的間接航運、間接“三通”方面，它只是一個權宜之計，在時程上它可以節省一些，但是節省畢竟是有限的，比如説現在新開通的“一機到底”模式來看，每週只有22班，每天只有3班，一個飛機，就算空中客車，它如果有二、三百個人的話，那麼它的乘客也非常有限。
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：雖然“一機到底”模式跟未來兩岸想要達成的直航，可以説存在著本質的差距，但是它有很多參考作用，一個最關鍵的是這次達成協定的談判方式，整個過程來看，它是一種民間對民間，行業對行業的方式來達成的，這個對兩岸“三通”，尤其直航談判，可能有參考作用。
主持人：我們再來談這樣一個問題，兩岸的直航究竟會對兩岸的民眾，對商界來説，它到底會有什麼樣的利益？
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：如果兩岸能夠直接進行直航的話，不需要經過第三地再中轉，就可以節約大量時間，兩岸民眾的來往；第二，金錢的問題，它這個線航程短了，有人估算了一下，以目前台灣同胞到大陸來旅遊的人數現在的規模來做評估的話，大概如果直航，可以節約500億新台幣，每年在費用上。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：這個時間大家都看得很明白，至於説節省了多少經費，我覺得這個問題都是可以算得出來，大家都可以看得出來的這種賬。實際上兩岸“三通”對兩岸經貿關係來説，它的更大的意義在於，海峽兩岸經貿關係能不能上一個新的臺階，尤其是兩岸加入世貿組織以後，兩岸經貿關係未來發展的格局朝哪個方向走？比如説，建立兩岸經濟合作機制，建立兩岸産業分工的問題，如何增加兩岸經濟互補，這些問題都有一個最起碼的前提就是“三通”。實際上“三通”對台灣經濟轉型，可以説也是一個非常重要的影響因素，如果沒有這個前提的話，我們剛才上述提到，這些未來兩岸經貿關係可能取得的機遇和前景都會大打折扣。
社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：我覺得不光是經濟問題，如果兩岸直接“三通”的話，就好像當年大陸剛提出“三通”政策的時候，鄧小平表達了這樣一個意思，就是説，兩岸最關鍵就是通起來，這是朝向統一的重要的步驟，兩岸之間的人員、民間經濟，各方面的交流達到一個正常化的情況之下，在文化上，在各個方面的交流，比較容易融合到一起。這樣對兩岸消除目前因為長期的隔閡、對立，産生的一些不理解的情緒確實有很大的幫助，這個“賬”我覺得可能是更大的，而且也是無形的。
主持人：除了剛才二位談到了兩岸整體經濟的提升，關係的提升，包括政治關係的解凍，直航都是一個非常重要的因素。除此之外，我們來探討一個更細緻的問題，如果兩岸實現直航的話，對台灣的航空公司來説，航空業者來説，應該是一個很大的受益者。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：當然，大陸的航空市場非常大，兩岸不能“三通”，現在台灣的航運公司的業務就不能做到大陸，現在從這個“一機到底”的模式也看得出來，在雙方定了新的航運安排以後，是從過去的4家換成了6家。增加到6家，但是在這6家公司裏面，只有“港龍”一個可以做，其它的，相對來説，在這個臺港航運安排中，航空公司競爭之中，相對來説處於下風的地位，因為它不能做這種方式。但是如果兩岸實現直接“三通”以後，兩岸航空公司，它會在空運的航空點的取得上，還有一系列的安排上，雙方都會再通過談判達成一種新的方式。台灣的航空公司肯定是可以直飛大陸。大陸的航空公司應該也可以直飛台灣。這個對雙方航空業都是一個非常巨大的市場。
主持人 結束語：今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室，謝謝。兩岸實行“一機到底”的服務模式，雖然給來往兩地的民眾提供了很大的方便，但是，從長遠來看，這畢竟還只是權宜之計，兩岸民眾企盼的還是真正的直航。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：柴玉潞、羅怡）
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