主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。7月9號一艘載有大陸的漁工的台灣船隻在台灣外海發生火災，當時海面是風大浪高，情況十分危急，船上100多人的生命受到了嚴重威脅，索幸的是台灣有關方面採取了有效的救援行動，救起了127人，其中10人受傷，另有一人失蹤，但這起事件本身也暴露出兩岸漁工勞務合作中存在的諸多問題，今天我們邀請到了兩位嘉賓一起來探討，這位是海峽兩岸漁工勞務合作委員會的刁春和會長，歡迎刁會長的光臨，這位是社科院台灣研究所的朱磊先生，歡迎朱先生的光臨。在我們開始談話之前，我們還是來看一段錄像，了解一下這起事件的有關過程。一起來看一看。
解説：7月9號上午，名為“元勝號”的船屋在高雄港二港口起火燃燒時，船上共有100多名祖國大陸漁工。據被救援的漁工介紹，當時高雄市沿海海面的風浪平均7到8級，最大陣風高達10級，浪頭高達兩三層樓。“元勝號”因船艙機艙失火，失去動力，船艙內嚴重進水，整條船在海中浮浮沉沉。台灣方面出動了直升機、巡邏艇，展開了海空聯合搜救，由於海上風浪過大，給救援工作帶來很大的困難，當直升機上午9點趕到現場時，船艙的火苗已經燃燒到了甲板上。
救援人員：一開始我們估計他們只有五六十個人而已，沒想到邊吊，船艙裏面又爬出來人，越來越多，看情況危急，我想可能是救一個算一個，能救多少，算多少。
解説：漁工們像疊羅漢一樣緊緊靠船的一角。直升機利用吊挂繩索展開救援，直升機放下救援吊繩，輪流把躲在船頭的漁工吊到岸上，這種吊挂方式一次只能救起一到兩人，而當時的情形十分危急，“元勝號”隨時都可能被火浪吞噬，所以救援人員冒險出動了機動橡皮艇，船上的120多名漁工才有秩序地跳下海，遊上小艇求生。經過四個多小時的救援，截止9號下午1：30分左右，除一人失蹤外，失火船屋上其他祖國大陸漁工全部獲救上岸。受傷人員被送往了醫院，其餘的漁工被安置在高雄漁會。
主持人：從節目當中我們看到當時娜極力颱風達到了9級，船上著著火，情況非常危險，隨時都可能被海浪、火焰給吞噬掉，還好，台灣方面及時採取了有關的措施，使災害降到了最低，那麼朱先生您了解的台灣方面救援措施有哪些？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 朱磊：這一點是值得肯定的，就是（台灣）這次對於漁船失火，救援比較及時，可以説是海陸空都動員了，整個結果來看的話，除了有一個人是因為跳海失蹤了以外，其他人都得到了救援。
主持人：像大陸漁工受顧于臺方，這種合作方式是從什麼時候開始的？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：這個大概是從80年代兩地之間就開始了這種民間的勞務合作，尤其是在漁業方面，從開始的沿海地區逐漸逐漸發展到四川、河南、這些內陸省份，現在也都派了大量的漁工在台灣的船上活動。
主持人：目前有多少這樣的大陸漁工在受顧于臺方來作業呢？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：從1995年到去年為止，累計台灣的漁船上我們派了14萬漁工勞務，這是一個大約的數字14萬，每一年大概在船上有3萬人左右。
主持人：大陸漁工佔到台灣整個漁業捕撈方面勞務人員當中這種比例有多高？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：我估計可能佔到90%到95%左右，絕大多數台灣的漁船都是使用的大陸漁工，幾乎每一條船上都有大陸的漁工，有多有少。
主持人：比如説台灣民眾生活當中吃的魚95%都是通過大陸漁工的勞動所得。具體來説我們的大陸漁工是怎麼樣受顧于臺方，他們合作的方式又是怎樣的？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：合作的方式是契約的方式，有的是船東本人，有的是船東通過仲介，通過中間人然後到大陸找我們的經營公司，我們有經營權的這些公司負責把勞務人員挑選出來，然後再進行培訓，培訓主要是體能方面、技能方面還有一些常識方面，進行培訓完了以後，然後再把他送到船上去，有的是2年的合同，有的是1年的合同，近海的可能是3個月的合同，因為他出去以後打完魚回來，時間有長有短，不一樣，合同執行完了以後，這些船員就按時回來，在船上説實話這些勞工人員是很苦的，他們因為1年的合同他可能就在海上飄1年，卸了魚以後，他就只能住在海上旅館，不佔地，不能上那邊的陸地，也不能在其它地方。
主持人：如果説他定的合同是2年的話，這兩年當中必須萬萬全全生活在海上，不能夠與陸上有任何接觸，我們從2001年底就全面停止了像台灣方面去派遣大陸漁工，這樣的一種正式的管道，為什麼會這樣呢？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：這個應該説是我們在不得已的情況下採取的一種特殊的措施，原因就是因為大陸勞工人員合法權益得不到保障，惡性事件不斷發生，尤其是經常出現一些海上失蹤，被打被罵被虐待，苛扣工資等等這些侵害權益的事件不停地發生，很多的船員在遠洋打完魚以後，然後就被扔在當地回不來，最後只好求助於我們的大使館，這樣的事件我們台灣方面也進行過多次交涉，始終得不到解決，最後不得已我們只能採取暫時停止向它派遣油輪。
主持人：那麼大家很關心的一個問題就是像這一次遇險的大陸漁工，他們出去工作是不是合法的呢？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：他們是合法的，因為從今年2月份我們停止，在這個之前，派出去的2至3萬人的漁工他們還在執行合同過程當中，所以據我了解這批人好像是從阿根廷從南美洲遠洋捕魚回來在海上旅館出現的 問題。
主持人：朱磊先生您怎麼來看，這次事故是一次偶發的事件，但是可能有一種必然的原因，您怎麼來看背後的原因？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 朱磊：我覺得背後的原因可以歸納為兩點，一個就是目前有關政策法令和現實需求脫節，比如説像現在台灣當局的政策，規定大陸漁工是不能夠上岸的，只能在12海裏以外的海上旅館，這就不合理，所以這次發生事故以後，一些大陸漁工我看報紙上抱怨説大家都是中國人為什麼不能上岸，哪怕就是理個發洗個熱水澡，這個要求是很普通的，而且他們説連印尼、菲律賓、越南這樣的漁工他們都可以上岸，我們為什麼不能，這個政策法令上有種歧視性的待遇，從現實需求來講，台灣目前是離不開大陸漁工的，因為大陸漁工佔的比例比較大，刁會長也説了，五六年來可能有十四五萬的漁工在台灣的近海和遠洋進行捕魚，如果沒有這些大陸漁工的話，台灣漁業可能會癱瘓，在這種情況下應該及時調整政策，這個法規也應該進行改善，現在沒有做到。
解説：台灣地區的漁船每年雇用祖國大陸漁工數萬人，但由於台灣當局的政策限制，祖國大陸漁工不能上岸停留，台灣漁船老闆只好設置了所謂的海上旅館-船屋，以船屋作為大陸漁工在台灣停留的住處，海上旅館船隻陳舊、設備簡陋。此次失火的“元勝號”就是由舊漁船改裝的，總噸位約六七十噸，卻住了133個人，而且連救生設備都沒有。據獲救的漁工稱，在海上船屋，每天睡覺都沒有固定的位置，廚房、機艙、甲板都成了臥室，一坪大的空間要擠上4個人，進艙必須爬著才能進去。這樣的船隻一遇到颱風經常出事。幾年來，台灣相繼發生多起海上旅館出事導致祖國大陸漁工命喪黃泉的事件。祖國大陸方面曾多方呼籲台灣方面重視祖國大陸漁工的生命安全和就業權益，但台灣方面至今無正面回應。
中國外經貿部經濟合作司 副司長 吳喜林：此次事件再次發生，再次暴露了我們大陸漁工的合法權益得不到保證的問題，由於台灣當局的限制，我們大陸漁工在上漁船之前，只能生活在海上旅館上，這種海上旅館一般是破舊漁船改裝而成的，安全存在很大隱患，生活條件也十分惡劣。我們認為，如果這個問題得不到解決，將會嚴重阻礙兩岸漁工勞務合作的正常進行，我們對仍然生活在這種“海上旅館”的大陸漁工安全表示十分擔憂。
主持人：像大陸漁工的安置問題一直也是島內爭論的焦點的話題，尤其是事件發生之後不少的包括台灣的一些“立委”都提出來要改善大陸漁工的生活條件，據我們了解像大陸漁工安置中心實際上已經建立起來了。
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：對，現在大概建了5個大陸安置中心，但是都沒有啟用，去年我去島上的時候有的是在建設當中有的基本上已經完工了。
主持人：為什麼不能啟用呢？
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：現在還是用種種的理由説今天沒水了，明天沒電了，反正就是不讓大陸漁工上岸，就是這樣的，他又離不開你，但是我又（限制你），即使是建立起來了，周圍還設立了比方説拉上鐵絲網，你只能在小範圍裏面在樓裏面活動或者在這個院裏面活動，出去這個院就不行，好多種種限制，這種限制説實話是非常不合理的。
主持人：事先已經做好鐵絲網了，但至今還是沒有大陸漁工能夠去享受。
海峽兩岸漁工勞務協調委員會 會長 刁春和：沒有，沒有。現在還沒有人進去住過。
主持人：朱磊先生您怎麼來看目前兩岸勞工合作當中最急需解決的問題，也就是説我們最急迫解決的機制是怎麼樣的？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 朱磊：我覺得應該建立一個兩岸技術性的合作機制，對於這些技術性問題能夠有一個協調，這樣就比較好解決，實際上現在大陸漁工在台灣不人道的待遇廣受關注，就是台灣民眾普遍寄予同情，在報紙上、電視上都可以感覺出來血濃于水的感情，都呼籲大陸漁工的待遇和條件有所提高、改善，但是現在沒有做好的一個重要的原因就是台灣方面還沒有一個比較明確的主管機構，來和大陸協調，以及來對於大陸漁工的生活條件進行檢討，缺乏這麼一個機構。所以如果能夠儘快處理，有利於問題的解決。
主持人 結束語：因為現在海上還有那麼多海上旅館繼續在飄著，我們大陸漁工的生命安全仍然得不到基本的保障，我們也將繼續關注事態的發展，謝謝二位嘉賓今天的光臨，謝謝。漁工勞務合作對兩岸都有實際需要，而目前由於台灣當局的限制，大陸一些受雇于臺船的漁工只能生活在海上旅館中，生活環境十分惡劣，他們的權益以及生命安全都得不到保障，這種情況已經成為發展兩岸勞務合作的障礙，目前兩岸漁工勞務合作還需要建立一種健康有續的機制，這樣對雙方才有利。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：安倍含、翟鈺）
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