主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目，7月3號由台灣前民進黨主席許信良先生率領的台灣“促進‘三通’參訪團”抵京進行交流活動，今天我們非常高興地請到了許信良先生光臨我們的演播室，許先生將就兩岸直接“三通”、兩岸關係的未來發展以及民進黨改造問題回答我們記者的採訪，首先歡迎許先生光臨我們的演播室。
台灣民進黨前主席 許信良：主持人好，各位觀眾大家好。
許信良簡介：許信良 台灣桃園縣人，生於1941年5月27日，曾就讀于台灣政治大學政治係，1967年在英國愛丁堡大學攻讀哲學專業，曾擔任台灣桃園縣縣長，創辦台灣《美麗島》週報並擔任社長，1991年和1996年先後當選台灣民進黨黨主席，1999年5月7日 宣佈退出民進黨，現任台灣山盟總幹事，多次組團來大陸考察訪問。
解説：今年7月2日，許信良先生再次組團來大陸，就促進“三通”事宜與大陸相關部門進行了座談。7月5日，國務院副總理錢其琛、國臺辦主任陳雲林等領導會見了以許信良為團長的台灣“促進三通訪問團”。
主持人：我們知道最近台灣前來促進“三通”參訪團是一個接著一個，非常密集，那許先生您怎麼來看待安排上的這個問題。是一種時間上的巧合呢？還是説大家都感到這個問題特別的迫切，需要急切地去解決它呢？
台灣民進黨前主席 許信良：“三通”尤其是直航，可以説就是，其實台灣人民早就希望能夠早日實現了，這是一個全民共同的願望了，那麼在這個時候我想，很多團體到這邊來希望了解大陸政府在“三通”問題的最後的真正的態度，當然希望能夠在輿論上給這個台灣政府壓力，希望他們能夠早日能夠接受“三通”的這個談判，能夠早日實現“三通”，所以我想這是為什麼在6月底之後有那麼多訪問團來的道理。另外一個很重要原因就是，因為6月底，就是台灣的“立法院”休會了，台灣“立法院”有一個暑假的休息，所以他們一休會之後就急忙到北京來，你就知道説,真的是充分代表台灣人民真正的心聲、真正的心願了。
主持人：關於“三通”問題現在兩岸都説，可以用民間對民間這種方式來解決，但是“三通”問題至今沒有一個實質性的進展，那您認為問題到底卡在哪？解決“三通”問題的瓶頸在哪？
台灣民進黨前主席 許信良：我想今天還沒有實現“三通”，我想台灣的責任應該是主要的了，到目前為止台灣政府，其實應該是説它對開放“三通”，尤其開放直航，它還是心裏怕怕的，它並沒有真正的誠意希望解決這個問題。那麼比如説這個以民間對民間來説吧，其實這個中國大陸的這個政策是非常清楚的，從錢其琛副總理他的談話，甚至於更早江主席，還有很多人的談話，其實都已經提出一個 “三通”原則。就是説即使政治上兩岸有分歧，但是不希望這個政治上的分歧影響或者阻撓兩岸的這個交流，今天在台灣方面到目前為止，除了説陳（水扁）先生他曾經説，哎，不妨讓民間談，可是就一句話而已啊，其實台灣政府基本上還是堅持這個，認為這個“三通”牽扯到公權力的問題，所以應該由政府主導，所以還是希望由所謂政府授權的海基會、海協會來對談這個事情，所以基本上我想今天問題就在這裡。
主持人：那麼您剛才談到了就是除了這個政府有這個怕怕的這種心理，有一些顧慮之外，那據您對民進黨執政的這個觀察，您認為它這個，民進黨政府對於這種“三通”開放，它真正的意願到底有多大？
台灣民進黨前主席 許信良：這個其實我是認為這個，關鍵還是在台灣這個民進黨政府，對開放“三通”意願並不真正的強烈，當然他們有很大的民間壓力，幾乎今天可以説台灣民間，尤其像常常往來兩岸的生意人，幾乎每一個人都痛恨這種，到目前為止兩岸還不直航，不“三通”，所以政府其實受到來自民間很大很大的壓力，這都是被動應付，被動應付。那基本上我相信今天台灣政府並沒有，並沒有很強烈的意願要開放這個直航的。
主持人：那您個人是對“三通”主張是非常鮮明的，那您（曾）作為這個“政府資政”也有機會接觸到陳水扁先生，也聽説您也是大膽地進行您的建言，那麼您認為據您的觀察，陳水扁為什麼會有這種不接受一中原則的這種表態，或者他心裏的一種顧慮是什麼呢？
台灣民進黨前主席 許信良：第一個我要説明就是説我現在已經不是執政了，可是就是因為我曾經跟他建議這個應該開放“三通”了，應該解決兩岸的政治問題了，所以我現在已經不是“資政”了，那麼我想陳（水扁）先生他為什麼不能接受一個中國原則，當然這是因為民進黨，黨的這個選票，黨的支持者，基本上是不贊成接受一個中國原則的。如果接受一個中國原則，他很可能失去他原來的這些支持者，我想這是他最大的考量，是選舉利害的考量。
主持人：那麼從他個人這種本性來説您怎麼觀察他的這種政治主張。
台灣民進黨前主席 許信良：我個人是一直認為陳（水扁）先生對這個兩岸問題呢，在過去他並沒有這種全面深刻的思考，所以基本上就是可以説是隨著民進黨的傳統主張而做主張的，尤其是這個民進黨這個傳統的選票，對他的這個選舉利益那是非常重要的。所以，我一直感覺他作為這個台灣的領導人，他最大的問題就是對台灣關係最重要的兩岸問題，他其實沒有花很多的時間去做認真的全面的思考和研究。
主持人：那我們再回到您的從政經歷的一些探討上，我們知道您曾任兩屆民進黨的黨主席，那在您的這個退黨聲明當中也提到了要促使民進黨要重新詮釋“台獨”黨綱的問題，為什麼？
台灣民進黨前主席 許信良：民進黨黨綱裏面確實有一條，是説民進黨的目標希望通過這個選舉取得政權，然後通過人民的這種公民投票，來推動所謂這個建立“台灣共和國”，當然，我説如果真的這麼做，那兩岸真的會兵戎相見的，這是任何人都可以預見得到的，當時像我為作黨主席，作為這個，就是説你預見到民進黨可能很快要執政，這個黨對人民有責任，不是對黨本身有責任，你對台灣人民有責任的，所以對一個可能預見到，可能嚴重傷害台灣人民利益的，可以嚴重傷害台灣未來發展的這樣一個想法，這樣一個教條，當然是應該很認真地去面對，認真地去思考這個問題，所以，轉型最主要是讓民進黨來關心，除了島內民主之外的問題，像兩岸問題，世界問題，尤其是跟台灣經濟發展有關的問題。
主持人：您有一個非常明確的觀點，維持台灣現狀的最佳的策略就是承認一個中國，為什麼會有這樣的主張？
台灣民進黨前主席 許信良：中國大陸政府在一個中國原則上撤退，那是不可能的事情的，任何一個中國領導者，我想包括説中國人民都不會接受從一個中國原則撤退，所以如果今天要挑戰一個中國原則，就必定跟１３億中國人民，跟中國大陸為敵，這是非常清楚的吧。那如果不接受一個中國原則，那不只是兩岸經貿的往來、交流會受到影響，那更壞的發展都有可能發生的，所以在這種情況之下，我覺得台灣當局真的是，台灣當局中真的有對台灣人民的責任。
主持人：而且您説這個時間也非常緊迫，台灣方面沒有時間，沒有機會去擱置它。
台灣民進黨前主席 許信良：是的，第一個是我們剛才説過，就是你要挑戰一個中國原則，就是跟中國人民為敵呀，那個台灣吃不消的，另外世界國際政治的格局，今天全世界所有國家都接受一個中國原則，他們也很難，很難對抗整個世界呀，所以你挑戰一個中國原則其實是對抗中國人民、對抗整個世界，這是很難成功的，不可能的事情啊。那麼台灣必須接受一個中國原則，我們都很希望中國大陸能夠接受台灣維持現狀，那我個人也了解到説，其實中國大陸領導，像錢副總理，好像也曾經談過，就是認為讓台灣維持現在的體制呀，維持現在的生活方式，是目前中國政府的一國兩制一個很主要的內容。
主持人：您加入民進黨之後您就提出來，民進黨要進行轉型的問題，而且認為民進黨現階段要擔任新的使命，為什麼會有這種想法？
台灣民進黨前主席 許信良：讓台灣能夠繼續發展、繼續繁榮，這應該是新的理想、新的目標。如果這樣的話，這個前提就是兩岸關係一定要很好，所以兩岸關係像目前這種僵持，甚至未來有可能更惡化，那麼，台灣不可能繼續繁榮、繼續發展的，所以，我在當主席的時候強調民進黨必須要轉型，基本上是民進黨目標、理想的轉型。
主持人：現在陳水扁先生也即將繼任民進黨黨主席，他也在不久前提出來要對民進黨進行改造，據您的觀察，改造以後的民進黨會呈現一種什麼樣的格局？
台灣民進黨前主席 許信良：對陳先生接任黨主席，你知道我個人是不以為然的，其實民進黨很多人也不以為然，我曾經在台灣在電視上批評過這個事，我説現在民進黨改造在我們那個時候改造是走向更大民主，就是讓更多人去決定，這是我們那個時候改造是以這個精神走向更大民主來做黨的組織改造的這種精神，今天在陳先生接任黨主席，接任民進黨主席剛好相反，不是走向更大的民主，是走向個人獨裁，走向一人政黨，這是完全違背民進黨改造的精神。
主持人：從今天與您的交談當中，我有一個非常深刻的印象，就是你始終在抱持一種非常強烈的歷史責任感，那麼從1999年您退出民進黨的聲明當中，也有這樣的一種體會，有兩句話印象非常深，您説：“我現在只好千山獨行了，除了非常強烈的歷史責任感之外，我個人還有非常強烈的人生的迫切感”，怎麼樣去解讀這句話？
台灣民進黨前主席 許信良：年輕的時候，就一生把從政當作一生的一種心願，我把從政當作一種人生的一種理想，所以為理想而奮鬥，而不是為一種利害而奮鬥。其實我參與政治大概就是三十歲那個時候，現在已經走了三十年了，所以對我個人來講，當然這個，當然是有人生的這種迫切感了，就是很急迫的感覺，希望能夠早日的能夠看到這個，我個人的抱負理想能夠實現。
主持人：今天非常謝謝許先生接受我們的採訪，謝謝。
台灣民進黨前主席 許信良：謝謝。
主持人：曾經擔任台灣民進黨兩屆主席的許信良先生，在年輕的時候就抱持很強的歷史責任感和使命感，而今呢，他依然秉持自己的信念，為兩岸關係的改善和發展繼續奔走，好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點，反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：安倍含、柴玉潞）
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