主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。日前，台灣“原子能委員會”公佈了，正在興建的“核四”工程，發現了以低強度焊條取代高強度焊條的偷工減料事件，隨後又在鋼構焊道中檢測出裂縫。事件一經公佈，立刻在島內引起一片譁然。各黨派以及各黨派的“立委”互相指責，甚至出現謾罵以及人身攻擊，更有人指出“核四”工程涉及官商勾結，那麼“核四”弊案為什麼會在島內引起如此強烈的震動？“核四”工程在台灣的政壇中有著怎樣的敏感性呢？就這一話題今天我們演播室邀請到了兩位權威專家，這位是中國原子能科學研究院的徐米教授，歡迎徐教授的光臨，這位是清華大學台灣研究所的副所長殷存毅教授，歡迎殷教授的光臨。在我們開始談話之前，我們一起再來關注一下“核四”弊案的有關情況，一起來看看大屏幕。
解説：“核四”是台灣目前正在興建的第四核能電廠的簡稱。6月10號，台灣“原子能委員會”公佈了對“核四”工程的調查報告，指出“核四”一號機組反應爐的基座工程被承包商以較便宜的低強度焊條取代了符合設計規格的高強度焊條，面積達52%。後他們又在反應爐基座第一層鋼構焊道中發現了裂縫。
解説：“核四”弊案曝光後，親民黨籍“立委”邱毅、臺聯黨籍“立委”蘇盈貴分別影射或點名有4位民進黨籍“立委”涉入“核四”弊案。與此同時，被點名的民進黨籍“立委”也召開記者會，反控邱毅和蘇盈貴毀損名譽，並請求民事賠償。
解説：針對“核四”弊案引發的“立委”相互指責的風波，台灣“立法院”日前通過了臨時提案，將相關的涉案人員移送紀律委員會，並授權紀律委員會成立調閱小組，調閱相關文件。台灣“原能會”表示，不排除全案有官商勾結的可能，並追查可疑線索。
解説：目前台灣正在運營的核電廠有三座，分別是位於台北縣東北端石門鄉和萬里鄉的第一核電廠、第二核電廠，台灣南端屏東縣的第三核電廠。目前正在興建的“核四”廠，位於台北市的貢寮鄉。正在運營的三座核電廠共有六部機組，裝機容量為514萬千瓦/時，這個數字相當於台灣地區用電總量的三分之一。現在“核四”的工程進度已完成三分之一，完工後，預計裝機容量為190多萬千瓦/時。
主持人：“核四”弊案曝光之後，人們第一想到的關於核電的安全問題，因為關於核電的安全一直是大家爭論的一個焦點問題，因為如果一旦出現核泄漏，它的危害性會是非常大的，首先我想請問徐教授，核電它到底的安全性有多大？
中國原子能科學研究院 快堆總工程師 徐米：到現在為止，我們可以數一數世界上的反應堆，專門做發電的反應堆，總共大概已經有437座，或許今年多一點，明年少一點。這麼多反應堆已經給全世界電力發展的17%，就是由它提供的，所以這已經是一個平常的工業了，那麼在這麼長的時間裏頭，50年的時間裏頭，這麼多堆的運行，最嚴重的核電站事故，實際上只有兩起，一起事故是1979年美國三哩島核電站的事故，這個事故嚴重到什麼程度呢？把堆型給溶化了，那麼放射性就跑到廠房裏來了，但是這個堆有一個很好的安全殼，放射性沒有跑到環境裏來，稍稍劑量多一點，只讓受到最嚴重的居民的劑量，只相當於一次X光照射的劑量，所以我們説這次事故，沒有造成任何對人的傷害，這個事故並不嚴重。那麼第二次嚴重的事故是俄羅斯的，以前叫蘇聯的，蘇聯的這次事故是1986年切爾諾貝利事故，大家都知道的，這次事故它這個堆不是輕水堆，是一個石墨慢化輕水冷卻的堆型，這種堆型有一個最大的毛病，就是它自己不穩定，不能夠自穩，什麼意思呢，就是溫度高的時候，好像放進更多的燃料，它就燒起來更旺，那溫度就更高，更高好像更加燃料，那麼這樣越來越高，溫度越來越高，就産生了把水、石墨，石墨就是碳，就産生了水煤氣，那麼高溫底下它就發生了爆炸，再加上這個堆實際又沒有一個安全殼，所以放射性的東西毫無遮被地往外跑，那麼當地的飛機，就趕緊把水泥往下扔，讓它儘量能夠壓住，這樣放射性不要飄出來，這個事故包括救援人員的死傷一共死了30個人，有130多個人得了急性放射性疾病，所以這是一個慘重的教訓，這個裏頭最要吸取的教訓是什麼呢？就是不穩定的堆絕對不能建，這是一個非常重要的事情，剛剛談到的“核四”，“核四”是一個輕水堆型，它不是一個不穩定的堆型，跟這個無關，其它的就沒有再嚴重的事故了，所以我們説總的講，核電站沒有太嚴重的安全問題，這是我的一個基本觀點。
主持人：應該説核電還是一個清潔的、安全的能源，那麼據您觀察，“核四”弊案暴露出來的問題，就是以低強度焊條來取代高強度焊條，那麼像這種偷工減料事故，對核電安全的破壞性有多大？
中國原子能科學研究院 快堆總工程師 徐米：這種現象不應該發生的，為什麼呢？因為核電站都要坐在一個基礎上，核電站有非常複雜的系統，都坐在一個基礎上，如果基礎在製造的時候，在建造的時候偷工減料，那麼在地震的情況下，它就可能裂開，那麼裂開就使得反應堆的系統，可能管道跟管道連接就要斷開了，這樣放射性的水就跑出來，堆型就可能融化，這樣事情就嚴重了，所以核電站在建造當中質量一定要能夠保證。所以我覺得“核四”偷工減料的事件是個嚴重的事件。
主持人：尤其是在基礎建設部分，那麼我們知道“核四”的問題一直是島內非常敏感的話題，殷教授您認為為什麼“核四”會有這麼敏感？
清華大學台灣研究所 副所長 殷存毅：“核四”從它産生到現在為止，它本身就是人們一個很關注的話題，因為這個話題跟政治緊密聯絡在一起，那麼現在暴露出來的這個事，據台灣媒體的披露，又是跟腐敗有關係，民進黨號稱它是“反黑金”的，但是這件事情恰恰現在披露出來，是“黑金”的一個典型事例，是“黑金政治”的一個結果，所以我想它在目前為止，之所以成為一個很熱的話題，沸沸颺颺的，基於這麼兩點的考慮，在台灣島內非常具有新聞價值。
解説：島內圍繞興建“核四”的爭議從未停止過。上個世紀80年代，國民黨在“立法院”通過了“核四”1600多億元的預算，並向外國購買了機組設備，前期工作已經鋪開。2000年3月18號，民進黨取代國民黨在島內“執政”，而民進黨的“反核”主張是人所共知的，並寫進了黨綱，與“台獨黨綱”並稱為民進黨的兩大“神主牌”。因此，陳水扁上臺後，朝野圍繞是否繼續興建“核四”的較量便日趨激烈。2000年10月3日，“行政院長”唐飛便因反對停建“核四”，被迫下臺。同年10月27日，台灣當局決定停建“核四”，遭到了“立法院”佔多數的在野黨派的一致反對，導致朝野對立和社會動蕩。為了打破施政僵局，台灣當局被迫於2001年2月14日宣佈“核四”復工續建。
主持人：那麼對於核電來説，哪些地區、哪些特點優先發展核電是最優的選擇？
中國原子能科學研究院 快堆總工程師 徐米：核電技術上需要比較好的地區，我們國家的沿海地區，人口也比較集中，技術比較發達，工業也比較好，這樣的地方發展核電就比較好，當然核電因為它要冷卻，它至少有水，這樣它才能把剩餘的熱量給帶出去，這個堆才好運行。
主持人：目前“核四”工程它現在基本的進展情況是怎麼樣的，殷教授？
清華大學台灣研究所 副所長 殷存毅：它實際上正在開始的過程中，因為你看它弊案反映出來只是它的一號機組，它的一號機組的基座，檢查出施工的弊案，整個“核四”廠這個工程處於一個正在建設過程中的工程，還沒有開始商品化送電。還是完全在進行基建過程。
主持人：台灣應該説是一個能源短缺的地方，各種能源像水能都相對比較匱乏，那麼您認為核電，發展核電是不是解決台灣用電一個比較好的辦法？
中國原子能科學研究院 快堆總工程師 徐米：我想是的，不只是台灣，日本、韓國都這樣，它們自己沒有充足的能源，所以要發展核電，那麼核電因為核燃料從國外進口，整個量不大，用不了多少噸位的船就運來了，但是它用的時間很長，因為核能它裏頭內聚的能量，非常少的體積裏聚集很大的能量，一公斤的鈾235如果裂變的話，相當於2500噸的煤，高質量的煤，所以它只要很少的東西就能延長很長時間，所以在日本、韓國都把核能作為一個可持久發展的能源，台灣也是這樣，所以我覺得台灣如果它孤立地考慮台灣自己能源供應的話，核能是必鬚髮展的。
主持人：關於這次“核四”在“立委”之間爆發了很強烈、很激烈的衝突，那麼發生衝突的背景是怎麼樣的？
清華大學台灣研究所 副所長 殷存毅：“立委”之間的衝突又反映了黨派的鬥爭，本來是一個工程案，很快就轉換成政黨之間互相爭鬥的一個很好的材料，或者説是個機會。民進黨口口聲聲標榜它是清廉的，你現在有了這麼一個很典型的案例，證明你所謂標榜的清廉也不過是自詡自吹罷了，當然在野黨要利用這個東西，因為你當年把我們搞倒，或者你攻擊我們的時候，就是用這個來攻擊的，那麼今天你也是這個樣子，那很自然的，所以本來是一個工程案，老百姓對核的安全非常關心，也非常擔憂，通過媒體暴露出來，這個是非常可以理解的。
解説：“核四”弊案後，島內媒體紛紛發表評論。台灣中天電視的專題欄目“驚爆新聞眼”評論説，“核四”弊案所暴出的“政商勾結”與台灣的“獻金政治”密不可分，政黨輪替並沒有改變台灣的“黑金政治”。
台灣《中國時報》記者 張啟楷：最好賺的錢不是你去工作賺的錢，是經手的錢，從“立委”到某些工程都是這樣子，最理想就是説你在賺經手的錢，轉給其他人，所以到後來就變成沒有人監工，而且品質也有問題。
台灣媒體記者 陳立宏：台灣的公共工程它的成本比別人貴，它做的品質不見得比別人好，這個是“舊政府”所面臨的問題，也是“扁政府”所面臨的問題，但是比較可惜的就是説，這樣的問題並沒有因為政黨輪替而改變，這是讓我們比較難過的一件事情。
主持人：所以島內有人感嘆説，沒想到民進黨執政以後，“黑金”的問題出現這麼快。
清華大學台灣研究所 副所長 殷存毅：對呀，所以你看島內有的報紙標題就説，小小的一根焊條，實際上它背後有大大的黑幕，這個黑幕就是指它的政治。如果你把它仔細地一樣一樣把它梳理下去的話，最終它的癥結，都是為了他以後的選舉，或者某一次選舉的選票等等，這些問題上都跟這些有關係，所以叫政商勾結。
主持人 結束語：今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室，謝謝。台灣島內圍繞“核四”的興與廢一直是風波不斷，現在又暴出偷工減料的弊案，實在令人擔憂。“核四”的興建不僅僅關係到台灣經濟的發展，更是攸關島內千萬民眾生命安全的大事，台灣當局應該從民生的切實需要出發，把百姓的生命安全放在第一位，加強對“核四”的監督與管理。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點、反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：高輝）
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