主持人 李峰：6月23日，由台灣“中國臺商發展促進協會”理事長章孝嚴先生率領的“中國臺商發展促進協會三通參訪團”抵達北京，訪問團在京期間，與大陸的有關部門就兩岸“三通”和臺商投資大陸的問題交換了意見。
6月23日，章孝嚴率領的“（台灣）中國臺商發展促進協會三通參訪團”抵達北京機場，開始了他們的“三通”訪問之旅，24日，他們先後到北京市奧運會組委會辦公室，和外經貿部，與相關部門負責人就“三通”問題以及臺商如何參與到北京奧運建設項目等具體問題進行了溝通。
6月25日上午，中共中央台灣工作辦公室、國務院台灣事務辦公室主任陳雲林會見了章孝嚴一行，對他們的來訪表示歡迎。陳主任説，“三通”不能實現，受影響最大的是臺商，隨著兩岸先後加入世貿組織，更多的外國企業和資本進入祖國大陸市場，如果兩岸還不“三通”，臺商在大陸生産、經營成本必然加大、競爭力必然降低。兩岸航運市場因不能“三通”，也被外國資本擠佔，航運的長遠發展受到阻礙，這對台灣的經濟發展是不利的。
陳雲林説，祖國大陸推動兩岸早日實現“三通”的主張和努力是一貫的，我們也看到章先生本人和台灣主張發展兩岸關係的有識之士呼籲台灣當局開放兩岸直接“三通”，併為推動修改限制兩岸“三通”的不合理的政策規定做出了很多努力，我們也十分關心臺商在祖國大陸的投資環境和經營權益。之後，陳主任聽取了參訪團成員的意見並回答了他們的提問。
主持人：今天我們非常高興地請到了訪問團的團長章孝嚴先生，一起來聽聽他對於“三通”的主張。首先歡迎章先生來到我們的演播室。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：李小姐好！各位觀眾，大家好！
章孝嚴，浙江奉化人，1942年5月2日出生於桂林，其父蔣經國，母章亞若。台灣東吳大學外交係畢業，後赴美留學，獲美國喬治城大學政治學碩士。章孝嚴先生曾在台灣政界擔任重要職務，現任台灣“中國臺商發展促進協會”理事長。
主持人：我們知道這麼多年來您一直在努力地推動“三通”，而且這一次促“三通”也是您主要的議題之一，因為您自稱這次訪問是“三通探路之旅”。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：我個人是積極地主張兩岸的直航，應當早日落實。好幾次我到大陸來都經過香港，在那邊等飛機、轉機。到上海去，明明一個多鐘頭的時間可以到的，我卻要花七個小時才能夠到上海。
主持人：您對於“三通”是感同身受，親自去試驗去。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：沒有錯。“三通”事情實際上工商企業界都認為這是應當做的，甚至於外國投資商在台灣也是覺得，如果你不直航的話，我很多東西、工廠不能設在你台灣，我要往別的地方移了，因為你還要經過香港然後再轉到別的城市。
主持人：對您形容“三通”的一句話印象非常地深，您説有“三隻青蛙”，一種是意識形態的糾葛，一種是政治籌碼的運用，還有技術問題等等，就像台灣當局對於“三通”的態度一樣，像青蛙跳水“不通、不通、不通”。那我想了解的是，您列舉的這三種因素，您認為哪一種因素是最為重要的因素，是影響“三通”的癥結所在？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：主要我想還是一個意識形態，那麼意識形態基本上還是一個信任的問題，彼此的信任沒有辦法建立的話，意識形態很難能夠打破。在現在民進黨執政，當然他需要考慮到他一部分的選票，一部分主張台灣獨立的一些選票，反對一個中國的立場這些選民的選票，因為台灣他是一票一票選出來的。當然了，我想這個在中國國民黨立場來看，這個是很狹隘的，應當站在全民的立場，而不是作某一個黨的一個領袖。既然是全民選出來的，那你就是要絕大多數的民眾的利益擺在第一，優先考量。
主持人：那您認為解決“三通”的瓶頸和解決之道在哪呢？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：有的時候，我就是覺得必要的一些模糊是需要的，你比方説某些定義的問題，我覺得1992年在香港的共識就是接近於所謂建設性的模糊，這個大家能夠接受。在台北方面也應當要能夠接受這種建設性的模糊，或者我們叫做創意性的模糊。如果你把某一個定義用法律字眼寫得清清楚楚、太清楚了，很多事情沒有辦法做。我指的是在過渡的期間，過渡的期間能夠導引到一個協商的境界，營造一個協商的環境，這是蠻需要的，大家需要從這方面來思考。如果國民黨執政的話，這種創意性的模糊可能可以少一些，現在民進黨執政，創意性的模糊可能需要多一點。當然我想，關於國家認同的問題，這是沒有什麼好討價還價的。
主持人：為什麼説國民黨和民進黨在處理問題上、模糊的處理上會有一些區隔呢？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：因為國民黨對“一個中國”講得很清楚，我們沒有任何困難，你比方説中國人的問題，我們沒有任何困難，大家都是中國人。可是現在在台灣的一個政治的現實上面，居然有這種認同的問題，連是不是中國人他都不敢明確地講。
主持人：我們記得您在今年５月代表國、親兩黨提出了修改“兩岸人民關係條例”的草案，那您是不是想通過這種立法的形式使“三通”問題得到合理的解決呢？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：如果要決定馬上直航，“人民關係條例”並不需要修（改），根據現有的二十七條，只要把相關的管理辦法或者是實施的細則把它定出來就可以來進行。“（兩岸）人民關係條例”存在已經11年了，沒有動作，沒有任何動作，那我們之所以修法，就是用法律、修法的壓力使得行政部門要採取一些相應的措施，要相應地要有個動作。他們就來跟我們協商，協商以後的結果是正中下懷，我可以這麼説。他們同意在11月底以前，我們協商的時候，同意11月底以前要完成修法的程序。
主持人：就是您用一種很策略的辦法，初步達到您的目的了。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：事實上我覺得也讓民眾看到，阿扁他講的一回事情，做的又是一回事情，講的要“三通”，可是看不出來有具體的行動。他在5月10日提到，他説“三通”是必須要走的一條路，既然是必須要走的一條路，我們就要看你是不是往前面在走，而且我們覺得走這條路你也不能夠太慢，這條路1年可以走完，你不要再走10年了，所以我們在立法部門就加一點這種推力。
主持人：那您的意思就是説，在明年這個“三通”問題可能就會出現轉機。但是我們注意到，蔡英文她公開提出來，“三通”問題要等到2004年的3月才能解決。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：如果站在民進黨一個策略的運用的話，他應當在明年底以前。明年直航的話，這對行政部門一定會加分的，因為2004年就要選舉了，他2004年3月正好要選舉，是不是他也可能在盤算，在投票前讓它實施。我想這些想法都應當把它擺開，應當考慮到整體的情勢。
長期以來，祖國大陸為了實現兩岸直接“三通”，進行了不懈努力。1979年，大陸一些港口開始接納台灣船舶。1996年，交通部專門頒布了《海峽兩岸間航運管理辦法》。到目前為止，已經先後批准台灣船舶公司在大陸設立兩家獨資公司、五家合營公司和幾十家航運公司代表處。
在空中運輸方面，1981年，民航總局作出三項決定，第一，大陸方面已經準備好可以飛往台灣的航機，服務兩岸民眾；第二，台灣民航客機在執行飛行任務中如果遇到緊急情況，可以在大陸民航機場降落或起飛，大陸機場將提供一切安全保障和服務設施；第三，隨時準備和台灣方面就兩岸空中通航問題進行溝通協商，在達成共識前，雙方可以先就空運企業之間的業務代理先做起來。1990年，民航總局又頒布了《祖國大陸和台灣間民用航空運輸不定期飛行申請和批准程序的暫行規定》。先後批准了台灣４家航空公司在大陸設代表處。為了便於兩岸民間業界溝通協商，大陸還成立了“海峽兩岸航運交流協會”和“中國民用航空協會”，與台灣相應的民間機構多次就技術性問題進行協商。
主持人：在您來看，“三通”問題它現在如果刨除一些技術性的問題的話，它還有沒有障礙？如果我們現在就解決的話，有沒有可能？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：當然這個障礙還是會有的，行政部門如果它真是不做的話，你也沒有辦法，他真是不跟大陸磋商的話，這要跟大陸磋商啊，這裡面有關的航權怎麼定、怎麼劃，飛航情報區如何把它調整出來，然後航線，還有飛航的班次，哪幾個航空公司參與，比如説臺港航約就是這樣，一拖拖得很久。
主持人：到6月份應該到期了。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：已經延了兩年了。但是國民黨在執政的時候，臺港航約是由中華航空公司跟國泰航空公司、民間航空公司去談，簽了這個協議，就報回來，然後“交通部”核準，就生效了。有很多是我們駐外機構、非正式的機構來簽個協定，很多種。
主持人：也就是説臺港航約模式實際上為“三通”做了一個很好的借鑒。
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：應當是可以很好的參考。當然它整個的一個幅度、範圍是不一樣的，兩岸更廣，所涉及的層面更多，當然它的模式可以做一個參考。
主持人：我們注意到，台灣對於“三通”問題還有另一種看法，有人認為説，“三通”問題可能不僅僅是一個經濟性的問題，它可能還會涉及到台灣是否能夠享受到足夠的尊嚴以及安全等問題。那麼您認為，大陸現行的“三通”方案、“三通”的政策是否和上述的幾個問題是相背離、相矛盾的呢？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：這裡面有這些顧慮，很重要的就是彼此的信任沒有，你沒有信任的話，你的疑慮重重，就會産生很多的、想象當中的一些問題都會産生。當然，直航我們純粹一個商業跟貿易的角度來看，我們覺得是勢在必行的，但是其它方面的問題，我們覺得就是要經過一些安排，使得雙方要受到尊重。
主持人：那您是否認為大陸現在提出的“三通”要民間對民間這種方式是一種務實可行的辦法呢？
台灣中國臺商發展促進協會理事長 章孝嚴：我個人是覺得可以採行的，在現階段，如果官方雙方的接觸彼此很僵持不下的話，我剛才提到臺港的模式就是可以進行的，由民間的組織來進行，當然要有官方的參與，隱藏式地參與，他在裏面，他以顧問的名義。你剛才談到所謂安全問題，在台灣方面是有這些顧慮。我個人覺得，如果真是對台灣是絕對的一個不留情的一種敵意，就像如果我們講的往前面推的話，在50年代的話，那是非常嚴重的，隨時可以打仗的。可是我們要看到另外一個層面，現在從台灣到大陸來的人這麼多，居住這麼多，投資這麼多，如果真有敵意的話，那他們都不能回到台灣去了，隨時都會出狀況。所以這個現象又是怎麼解釋，這是值得思考的一個問題。
主持人：謝謝章先生今天接受我們的採訪。謝謝！今天我們邀請到的是台灣“中國臺商發展促進協會三通參訪團”的團長章孝嚴先生，談了他對兩岸“三通”的看法，下期節目我們將繼續就有關話題請教章先生。（編導：汪朝暉、柴玉潞）
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