主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。日前台灣國民黨與親民黨“立法院”黨團經過協商，共同提出“台灣地區與大陸地區人民關係條例部分修正草案”，以推動兩岸“三通”。修改草案提交了“立法院”討論，但由於遭到了民進黨、“臺聯黨”等部分“立委”的反對，導致條例的修改計劃延期。台灣的“陸委會”“主委”蔡英文同意在“立法院”下個會期開議之前，將兩岸人民關係條例修正案送達“立法院”審議，但這並不只是針對兩岸“三通”議題的修正，而是兩岸關係條例的全面修正案。那麼大家所關心的兩岸“三通”問題是否會出現新的突破呢？就這一話題，今天我們演播室邀請到了社科院台灣研究所兩位研究台灣經濟問題的專家，這位是張冠華先生，這位是王建民先生，歡迎二位教授的光臨。下面我們一起來看一段背景資料。一起來看一看。
解説：近日，台灣的國民黨和親民黨聯手提出的關於兩岸直航的“台灣地區和大陸地區人民關係條例部分條文修正草案”，在台灣當局“立法院”“內政委員會”審議時遭到阻撓，導致延期。此次國親兩黨提出條例修改的內容包括，開放台灣地區船舶、民用航空器等運輸工具可航行到大陸地區；大陸船舶、民用航空器等，可經許可後來臺。國民黨、親民黨呼籲民進黨的“立法院”黨團不要成為推動“三通”的阻力。國民黨中常委章孝嚴批評台灣當局用 “三隻青蛙”來阻礙“三通”。
章孝嚴（國民黨籍立委）：第一個意識形態，關於“一中”的問題、“九二共識”的問題，這是意識形態；第二個把“三通”當成一個政治的籌碼，第二隻青蛙；第三個是技術阻撓，説“三通”有很多的技術問題沒法克服，所以三隻青蛙跳下水，就是“不通、不通、不通”。
解説：面對國親兩黨聯手的提案“陸委會”“主委”蔡英文拿出緩兵之計，同意在“立法院”下一會期將兩岸關係條例修正案列為最優先法案，但送請“立法”院審議的修正案，並非專為針對兩岸“三通”的修正案，而是全盤的修正案。據了解，“陸委會”曾多次表示全盤修正實施十多年的兩岸條例，但迄今始終未能提出完整修正案。
主持人：首先請教張教授，我們現在縱觀台灣現在島內一些政治生態，發現“三通”問題是非常熱絡，一方面是因為島內經濟發展的需要，特別是華航事件之後，民眾對“三通”的迫切要求也是日漸提高，那麼這個時候國親兩黨聯手提出了要推動兩岸人民關係條例的修改草案，我想問“三通”問題和修改兩岸人民關係條例之間有什麼關係？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：現在“三通”問題已經是台灣非常熱點的問題，一個是經濟發展的迫切需求，從另一個角度來看也成為島內各個政黨獲取自己相應政治利益，都要利用的一張籌碼，尤其是最近台灣最高領導人提出“三通”可以委託民間來談，以及大陸國臺辦主任陳雲林做了一個比較良好的回應，願意加快兩岸“三通”步伐，表示了這個務實態度以後，應該説“三通”問題在島內更加迫切，在這個時候，國民黨、親民黨， “在野黨”就提出要修改兩岸關係條例中的有關“三通”條款，來加快“三通”步驟，來切實切合島內經濟和民眾利益的需要。
主持人：王教授能不能給我們再做簡要的介紹，目前台灣通行的兩岸人民關係條例它主要涉及的內容是什麼？
社科院台灣研究所 副研究員 王建民：兩岸關係條例應該説是台灣當局制定的兩岸關係方面的一個基本法，它就是在統一之前處理兩岸人民來往，包括婚姻、居住、貿易、金融、“三通”等等方面的議題，其中在“三通”方面兩岸關係條例制定非常嚴格，包括大概三個方面內容，第一個就是兩岸船舶、航空器及其它交通運輸工具不能直航兩岸港口或機場，第二外國船舶、航空器及其它運輸工具經營第三地區的業務也不能直航兩岸港口，這就是把兩岸直航和“三通”限制在間接的方式下，同時第三點更為嚴重，如果兩岸商船進行直接來往，或者到大陸港口，或者到台灣港口就要採取重罰，最高罰款達到1500萬，這種罰款非常嚴格，所以整個兩岸關係條例儘管是解決兩岸地區人民往來的一個法規，但是它有一個最重要的特點就是以台灣的安全、台灣優先為理由，對兩岸人民的往來採取很多限制性的措施，“三通”就是最典型的，所以法律的限製造成兩岸“三通”遲遲不能推動，台灣當局以這個理由來限制兩岸經貿、限制兩岸“三通”。
主持人：當這份修改草案提交“立法院”的時候，大家都認為“三通”問題終於現了一線曙光，但事實上最後“三通”法案的修訂還會延期，為什麼會出現這種情況？
社科院台灣研究所 副研究員 王建民：延期我認為是預料到的，預料之中的，為什麼這樣講呢，“三通”問題已經成為島內政治鬥爭選舉的一個重要的工具，修法案是由“在野黨”，國民黨、親民黨這個泛藍軍主導提出的，如果執政的民進黨會讓“在野黨”掌握兩岸關係的主導權嗎，顯然不是，所以它不能把這個分給你“在野黨”，所以在這種情況下民進黨採取這種拖延戰術，拖到什麼時候呢？就是今年10月底，開始討論，那麼10月底一討論可能到明年初，明年初正好是大選前期準備階段，民進黨可能在這個時候來主導，把這個有利形勢留給自己，而把“在野黨”排除在兩岸關係條例修改“三通”問題之外，所以最核心的就是把“三通”法律修改作為選舉的工具。
主持人：是不是我們可以得出這樣的一些看法，不管它是拖延也好，延期也好，但總有一個明確的表態，對於“三通”一個表態，是不是意味著“三通”問題可能會出現一個緩解或者突破的跡象？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：我想這種可能性是有的，因為從現在兩岸來説無論台灣的執政當局，還是“在野黨”也好，它從各個因素考慮，它現在是大勢所趨“三通”，從大陸方面來説也是為了加強“三通”增加兩岸人民的利益也是採取了非常務實的一些態度，所以在這種大的情況下，我想“三通”的突破是完全有可能的，但是問題就是這個突破是在什麼時候，我想關鍵是看台灣當局它要怎麼做，“三通”比如説它這個突破是一種什麼突破，是局部的通，是變相的通，還是全面的通，這裡面以後還有很多的玄機，而且現在從台灣當局它一些陸續在“三通”問題上釋放的一些信息來看，這個問題上我的感覺是台灣當局還沒有完全做好準備，因為它當時台灣新領導人提出關於“三通”可以授權民間團體來談判的時候，然後過了幾天，“陸委會”馬上又改口，把“授權”改成“委託”，“授權”和“委託”別看這兩個字的差別，差別不是一般的大，“委託”就是説你只能委託談一些細節的問題，但你沒有簽署協議的權利。
主持人：目前島內還有比較一個熱點的問題就是關於人選的問題，誰來大陸進行“三通”談判的問題，大家很關心，關於人選的問題，王教授你怎麼來看？
社科院台灣研究所 副研究員 王建民：未來兩岸民間如果商談兩岸“三通”台灣會派誰來，這是一個比較有爭議的問題，目前看來，未來談判兩岸三通問題肯定是要由民間團體談，民間團體代表性怎麼選擇？可能未來台灣會做出妥協，由台灣一些行業協會，包括台灣海峽兩岸航運協會或者是台灣行業公會，然後再派各個産業界的領袖人物組成一個代表團，與大陸有關民間團體談兩岸“三通”問題是有可能的，但變數還是比較大的。
主持人：就像你説的這個問題也是比較敏感，也是比較微妙，不管怎麼樣大陸政策是非常明確只要民間這個團體授權就可以到大陸來談。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：這不只是工商界，其它好多民間團體也要爭相做談判“三通”的對象或者代表，這反映島內工商界和各界急切盼望“三通”，急切推動“三通”這種熱切願望。“三通”這個團體談判對象有誰來定，這當然是由台灣方面來定，但是我覺得台灣當局在選擇或者是授權或者是委託民間談判對象的時候，應該採取一個比較務實態度，我想最好是避免再橫生一些枝節，提高它的一些政治敏感度。
主持人：大陸這個政策是非常明確的只要是有利於“三通”，任何民間團體經過授權都可以到大陸來進行談判。
解説：台灣當局對兩岸“三通”以拖待變，而島內社會各界對儘快開放兩岸“三通”的呼聲此起彼伏，台灣知名企業界領袖、工商團體、政界人士不斷奔走呼籲，強調“三通”已經是刻不容緩。他們指出，再拖下去台灣産業將進一步萎縮和空洞化，台灣台塑企業董事長王永慶説，最好下月就“三通”。
台灣台塑企業 董事長 王永慶：下個月（就“三通”）快一點，因為一兩年太慢了。
解説：統一集團總裁高清願也呼籲儘快開放“三通”。
統一集團總裁 高清願：“三通”是整個台灣的（呼聲），我想你問企業界100個，100個都贊成趕快“三通”，沒有一個人反對的。
解説：由於兩岸沒有直接“三通”，給台灣帶來了不必要的經濟損失。如果兩岸直接“三通”，在海上貨運、空中客運、電信通匯方面，台灣每年可以省下七億三千萬美元，其中海上貨運可以節約二億五千萬，空中貨運節約四億四千萬，電信節約二千四百萬，通匯節約二千二百萬。
主持人：民眾和整個社會對於“三通”呼聲是越來越高漲，包括台灣當局也不得不説“三通”是必走的一條道路，為什麼説“三通”問題已經刻不容緩？
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：如果説在今明兩年兩岸在“三通”問題上有所突破以後，應該説是台灣經濟復蘇的一個強心劑，一個非常大的強心劑，會推動台灣的內需，沿海的港口，包括一些外資，引入的外資，引入民間的投資，都有一個短期的效果。所以它起的效益非常大。
主持人：剛才從宏觀經濟角度來説“三通”的一種必要性，據我們了解台灣的一些港口城市，它面臨的這種壓力可能更大？
社科院台灣研究所 副研究員 王建民：基隆港、台中港這幾年都在為“三通”鋪路，可是台灣當局遲遲不能推動，造成這一地區的房地産經濟的嚴重滯後，由於兩岸不能直接“三通”造成高雄港未來發展的嚴重危機，據台灣“交通部”下面的研究所研究，去年高雄港已經比韓國的釜山港集裝箱運輸量倒退到第四位，如果你不再直航，明年上海港的集裝箱運輸量就要超過高雄港，同時研究得出，如果兩岸直航高雄港一年集裝箱貨運量要增加100萬個標準箱，所以對高雄港的發展地位相當重要，高雄港的集裝箱的最大外資公司麥克斯公司它説你不直航它就撤離，這引起台灣當局高度重視，因為有前車之鑒，當年麥克斯公司從新加坡撤離，造成新加坡世界地位的集裝箱運輸量退到香港之後。
社科院台灣研究所 經濟室主任 張冠華：這家公司，基本上每年經營的標準集裝箱是150萬個，佔整個高雄港運輸量的20%左右，這家公司要是營運中心要是轉移出去以後，對高雄港的打擊是非常大。
主持人 結束語：經濟的壓力實際上給台灣當局也造成了執政的壓力，所以它不得不面對“三通”的問題。謝謝二位嘉賓的光臨，謝謝。在兩岸儘快“三通”的問題上台灣可以説是一邊冷一邊熱，冷的是台灣當局，熱的是企業工商界和民眾，冷的理由很多，為了所謂的“安全”、“尊嚴”、“對等”等等，可是再多的理由也抵擋不住兩岸“三通”對台灣經濟發展起到的重要的影響，因為這才是關係到台灣民眾民生的福祉所在。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：賀亞莉）
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