主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目，今年三月中，美國國防部副部長沃爾福威茨曾引述布什總統的話説，要協助台灣自衛，而日前他又在回答台灣記者提問時明確表示，美國反對台灣獨立，這樣的表述與美國政府多年來在台灣問題上一直表示，不支持台灣獨立有所不同，這樣的説法引起了台灣當局極大關注。那麼，為什麼美國政府有關台灣問題的談話會出現變化？台灣當局為什麼會如此的高度關注呢？就這一話題我們今天演播室邀請到了兩位嘉賓。這位是中國國際問題研究所的郭震遠教授，歡迎郭教授的光臨。這位是清華大學國際問題研究所的閻學通教授，歡迎閻教授的光臨。首先請問郭教授，我們知道沃爾福威茨曾經非常強硬地提出來，美國要全力協防台灣自衛，而現在他又在記者招待會上説，美國堅決反對台灣獨立，那麼這一前一後的變化是否就體現美國對兩岸的政策發生了根本性的變化呢？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：美國的對臺政策，它是有一個發展過程，而這個發展過程實際上到上個世紀90年代末應該説基本上已經大框架成形了，它這個政策裏頭它從來就是兩方面，就是我們大家經常説的，它叫做“大陸不武、台灣不獨”，或者我們説的他是搞的“不統、不獨、不戰、不和”，實際上它就包括兩個方面，一個它是所謂反對大陸對臺動武，同時它歷來也是表示，不過過去用的話更多的是“不支持台灣獨立”。
主持人：也就是從沃爾福威茨這次談話，不能得出美國對兩岸的政策發生了根本性變化這種結論。那麼，閻教授您怎麼來看，為什麼？是什麼事件？什麼原因使沃爾福威茨脫口而出，提出美國是明確的反對台灣獨立這番講話呢？
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：我覺得他這次，應該説不是一個隨意的，或説走嘴、或者説錯了，他這次顯然是事先準備好的，這反映了美國對台灣形勢的一個政策判斷上的變化。
主持人：也就是我們從現場了解到的一個情況，在台灣記者一再的追問下，他反復地去澄清他這個觀點。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：而且事後美國方面也有人出來明確地講，這個不是説，他個人怎麼樣，這確實是反映了美國的政策。
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：對，它這次變化實際是反映了布什政府執政之後，他在對臺政策上的一個基本判斷的變化，在克林頓時期美國政府的判斷比較明確，就是説台灣獨立他們認為發生軍事衝突的危險比較大，這也是為什麼在李登輝提出“兩國論”之後，美國認為他是“麻煩製造者”，但是布什上臺之後他的班子曾經産生一些錯誤的判斷，認為台灣獨立不會導致戰爭，他們曾經有過這樣的想法，這也是和他們後來為什麼在發表“核態勢評估報告”裏面，把中國擱在裏面，實際是對中國實行核威脅，我準備用在台灣，和你進行核戰爭的方法威懾大陸，讓大陸在台灣獨立的時候不要使用武力方式來解決。那麼，我覺得現在政策的出臺是和他對這件事情重新再判斷有關係。
主持人：您的看法就是認為，美國對兩岸政策還是在做一些微調。
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：這是一個明顯的微調，要知道在布什上臺之後提出了，無論如何要保護台灣，後來（口誤）説了“台灣共和國”，到中國訪問的時候是大提“台灣關係法”，這一切都是説明當時布什政府的判斷是台灣獨立不會引發戰爭，所以，美國要加大對台灣和平獨立的支持，現在應該説他在這個判斷上又發生一點變化，就是認為台灣獨立會引發戰爭，所以他的政策進行了微調。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：除了這個之外我覺得也和島內局勢，特別和陳水扁政府這一段的這種政策上的動向有直接的關係，我們大家現在看得都很清楚，陳水扁在搞“漸進式台獨”上是越走越遠。
主持人：是不是正是基於島內的形勢，有觀察家就認為説台灣某些行為可能已經觸及到美國對臺政策的底線問題了，閻教授您是不是這麼看？
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：不能否認台灣島內分離主義勢力發展的勢頭越來越大，使得美國對這個問題進行了一次重新的評估，但是我覺得恐怕美國這次政策的調整和我們的政策表態有相當的關聯。
主持人：其實我們注意到沃爾福威茨，在這次記者會上還有一句話非常值得深思，他説：“中美關係不只有台灣問題”。
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：對，這次胡錦濤副主席到美國的訪問，訪問是非常成功的，其中最成功之處就是胡錦濤副主席在美國訪問的時候，非常明確地向美國人表示，在台灣問題上我們不可能做任何讓步，在台灣問題上，在原則問題上不可能做任何妥協。我覺得胡副主席對美國的這次訪問，非常明確地表達了我們的台灣政策。這一點使美國認識到了問題的性質，並不像他們所評估的那樣。這一點恐怕是對美國這次調整對臺政策是有重要影響的。
主持人：對於這個問題島內的學者有什麼樣的看法呢？我們一起來了解一下。
解説：對於美國政要明確表示“反對台灣獨立”的言語，台灣東吳大學政治係楊開煌教授分析説，不排除這是美國對台灣當局發出警告。
台灣東吳大學政治係 教授 楊開煌：華盛頓那邊會認為説，由於小布什政權對台灣一連串的，比較友善的一些措施。包括特別是軍售的問題，雙方的軍隊裏面的首腦可以見面的這些問題，是不是華盛頓方面認為説，台灣在這些方面可能有點錯估形勢，可能就是説美國已經在警告台灣的某些作為不是美國所樂見的。
解説：台灣東吳大學政治係石齊平教授則分析説，事態發展令台灣當局憂慮。
台灣東吳大學政治係 教授 石齊平：確實有一些發展令台灣當局會感到關切，甚至憂慮的。究竟整個形勢將來怎麼去發展？恐怕也在整個形勢進一步怎麼去演變而定。我覺得台灣方面現在可能會把各方面的動作跟姿態會稍微調整得比較更低一點。
主持人：據島內的媒體報道，陳水扁包括台灣當局很緊張。聽到這個消息很緊張，所謂的“外交部”趕快把這個錄音拿回來，説來聽一聽，核實一下是不是有誤傳的問題，這反映他們什麼樣的一種心態呢？
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：我覺得他們也是重大政策判斷，就是島內分離主義勢力之所以在過去一段時間裏，或者過去一年多的時間裏，發展的速度比較快，其重要的原因就是他們認為，美國是會不惜一切代價支持台灣的分離主義運動，現在沃爾福威茨的講話使他們不得不重新判斷，美國會不會不惜一切代價支持台灣島內的分離主義運動，特別是“核態勢評估報告”出來之後，美國竟敢暗示在臺海地區使用核武器，“台獨”勢力覺得非常非常高興，認為有核武器支持還獨立不了嗎？他們現在之所以緊張、慌張，就是他們必須重新判斷，美國人在台灣獨立問題上到底能給予多大支持。説句實在的話，如果沒有美國的軍事支持，台灣獨立是根本不可能的，連0.1%的可能性都不存在，從人類歷史上看，沒有外部軍事勢力的支持，只要中央政府能夠維持穩定，不存在分離主義能成功的可能性，之所以分離主義能夠成功，我們看到的都是有外部的軍事支持才能做得到。所以這一點他們心理也明白，只要沒有美國的軍事支持，台灣的分離主義是毫無出路的。
主持人：您剛才談到了，“核報告”的問題，等等問題，甚至美國布什總統“口誤”的問題等等，給台灣當局有錯誤的判斷，是嗎？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：確確實實可以説，他把希望寄託在美國的支持上，而小布什上臺一年多的一些言論和行為也就加重了他們這樣一種認識，認為美國是會支持他們搞“台獨”的，只要他們不過分地刺激大陸，好像美國人都會給他們提供保護和支持，特別是沃爾福威茨一直被台灣人認為，是台灣人的好朋友，因為他是所謂的鷹派嘛，結果由他來説出美國反對“台獨”，這個打擊之後，
主持人：當頭棒。
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：非同一般。如果是一個被他們認為好像對台灣不太友好，不太支持的人來説，我想大概震動不會有這麼大。
主持人：實際上對於中美關係的大局，台灣當局應該有一個非常明確的認識，但是他之所以受到了，剛才談到了可能有一些暗示，或者他理解上的一些問題，他就不斷做一些動作，來試一試中美關係底線。
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：他也知道一夜之間宣佈獨立，可能事情不這麼容易，但是他的基本策略就是，李登輝時期叫做“蠕變”政策，就是説，我一點一點向前發展，然後一直慢慢通過這條線，走過這條底線，實現獨立。那麼，現在我們從，大陸來講給它定義叫“漸進式台獨”，實際內容是一樣的。都是通過一小步一小步向前走，所謂的小步快跑，最後實現獨立。那麼這是他基本策略，還不僅僅試探，他並不會試探硬了就會退回去，他最多碰到困難暫時停一下，今後還要往前走。那麼對於美國對台灣獨立的支持有歷史的淵源，應該知道在50年代的時候，美國曾經就支持台灣獨立，美國在幾十年來一直是對蔣氏父子，或者國民黨行政當局施加壓力，要求他們不能對“台獨”分子進行鎮壓，要求他們把“台獨”分子放到美國去，這是幾十年來，美國在支持台灣獨立上的一個基本政策。只是美國不支持台灣獨立，而導致兩岸之間發生戰爭，如果能夠確保台灣獨立不發生戰爭，美國人不存在不支持的理由。所以今天之所以發生這個事，就是沃爾福威茨説反對台灣獨立，是因為他看到了這個事情發展，很有可能導致戰爭。導致軍事衝突。我們知道美國國防部最近發表了一個新的報告，美國認為這場衝突有可能發生於5到10年，也就是2007和2012，那麼，2002年發表這個報告講5到10年，非常明確地告訴我們，2007年就是2008年大選之前，或者説下一任大選之後，從這個意義上來講，如果美國沒有這個判斷，就是認為5到10年戰爭發生的危險是存在的，那麼，恐怕也沒有美國今天的政策調整。對台灣來講，它的分離主義勢力之所以這次感到驚慌，他們並不是因為知道5到10年可能會引發衝突，他們是發現美國人，對如果引發衝突，美國是否一定特別堅決能上，這一點的決心有所動搖，這是他們最擔心的。
主持人：那麼郭教授能不能在最後給我們做一個簡要的概述，您認為現階段美國對兩岸的政策，它基本的格局會是怎樣的？或者説它這個格局延續的過程還會有多長？
中國國際問題研究所 教授 郭震遠：小布什在過去一年當中，在對台灣，限制台灣搞“台獨”的勢力方面，可以説是基本上有一種放縱，但是現在因為整個形勢他也有所認識，現在等於是在這一點上，他加大了一些力度。我想未來恐怕也應該是還會是在大框架當中。再有擺動也是有可能的，但是決不會突破這個大框架。
主持人：所以有人就評價説，布什政府現階段對兩岸政策，是走向更為現實的層面了。
清華大學國際問題研究所 教授 閻學通：我覺得布什對華政策和對台灣的政策，可能受他今後反恐大戰略的影響，不管怎麼樣，從布什來講他面臨最主要問題還是一個反恐。儘管現在他不再向危險的方向發展，這是一個好的方面，但是我不是特別的樂觀，我覺得，反恐如果今後遇到比較大的困難，將有助於布什向正確的方向走。如果反恐他太順利了，他可能還會採取極端的政策。也就是説他在支持台灣分離主義方面，也不能排除再有反復的可能性。
主持人 結束語：今天二位嘉賓從各個角度為我們分析了現階段的中美關係，謝謝二位嘉賓的光臨，謝謝。有專家分析指出，中美關係的基本框架並沒有改變，美國政要之所以要在此時説出反對台灣獨立的言語，也是想告訴那些“台獨”基本教義派們，不要走得太遠，從而影響到美國的戰略利益，只要中國繼續穩定和發展，“台獨”就永遠沒有出路。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，《海峽兩岸》跟蹤海峽熱點，反映兩岸民意，下期節目我們再見。（編導：安倍含）
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