主持人 李峰：今天我們來繼續關注台灣華航公司空難事故的善後處理情況，目前台灣的搜救工作還在進行，大陸也出動了人力、物力，全力進行救助，關於飛機解體的原因，外界是眾説紛紜，目前尚無定論，那麼大陸專家對此有什麼樣的看法？目前大陸協助的海上救助工作進展如何呢？今天我們的演播室就邀請到了這兩位嘉賓，他們是北京航空航天大學的飛行器設計與應用力學系教授張行先生，歡迎張教授，這位是交通部救助打撈局副總工程師，姚春清先生，歡迎姚總的光臨。
主持人：現在目前搜救工作的重心是放在打撈遇難者的遺體上面，但是據我們了解這個難度也是越來越大了，那麼有關搜救的最新情況，我們首先接通新華社駐臺記者陳斌華，一起來聽聽他介紹空難救助的最新情況。一起來聽聽好不好？陳斌華你好，能不能首先給我們介紹一下，你現在所處的位置？
新華社駐臺記者 陳斌華：李峰你好，我現在澎湖的馬公島，澎湖縣的所在地叫馬公島。
主持人：現在你在現場看到的基本情況是怎麼樣的，給我們做個介紹。
新華社駐臺記者 陳斌華：軍港出動台灣海軍的一些艦艇，從那邊出動，然後海巡所從海巡地方碼頭出動去搜尋，就是海上巡邏，然後還有一些漁船，就是澎湖地區的漁船也出去參加搜尋，大概今天有260多艘的各種軍艦參加搜尋，海域大概差不多接近5000平方海裏進行搜尋，有一、二百艘漁船在外面。
主持人：這次空難事故發生之後，大陸方面以最快的速度派出了我們的人力、物力去幫助海上救助，那麼具體的情況我們是怎麼樣的呢？給我們做一些介紹。
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：這次我們出動的兩組船，都是多年在台灣海峽地區執行搜救和救助打撈工作的船。
主持人：派了兩艘船。
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：兩艘船，特別是“華意”輪，主機功率是6620千瓦，最大航速15節，這個船是我們救助方面的主力船之一，那麼“滬救”12也是這樣，我們去的同志、船員都是具有豐富的海上救助的經驗。
主持人：去了多少人？
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：60人。其中包括4名潛水員。
主持人：也做好這種到深海潛水打撈的這種準備。
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：是
主持人：我想大家最為關注的就是這個空難事故發生之後，這個想了解這個空難事故發生的原因是什麼。那麼張教授您是這方面的專家，就是現在目前島內對於這種空難事故出現了幾種説法，比如説有人認為是空中解體的原因，有爆炸的原因，甚至説有流星撞擊的原因，甚至還有這種武力，因為導彈誤中的這種原因，那據您的分析，哪種可能性是最大？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：最可能的原因就是老化解體。
主持人：也就是説它的金屬疲勞産生的一種爆炸？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：對，老化的表現形式有幾種，但是我認為最重要的一種表現形式就是疲勞，從力學角度看它就是結構材料，在重復載荷作用下的一種破壞形式。我們先舉一個生活的實例，你比如説想彎斷一根鋼絲，你要採用反復彎曲的辦法，那麼鋼絲就可以在不太長的時間內被彎斷，這就是一種疲勞失效的一種模式。
主持人：我們知道這架“華航”飛機它的機齡是22年，那麼這22年是不是就意味著必定會疲勞？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：發生疲勞最本質的原因，第一條就是飛機，特別是旅客機，它要首先承受一種非常重要的載荷，重復載荷，就是地空地重復載荷。那麼在地面的時候，那麼機艙內部的空氣壓力和機艙外部的空氣壓力是相等的，機身的蒙皮不受到環向的張力，在高空的時候，為了適應人們生理上的需要，所以我們在機身必須是做成氣密艙，或者做成增壓艙，保持機艙內部的壓力和地面的空氣壓力相差不多。但是在高空的時候，機艙外部的壓力隨著高度的升高而降低，所以就形成一種叫壓差載荷，內部壓力大，外部壓力小，所以説在這種情況下，在機身蒙皮産生環向的拉伸應力，那麼這樣一來的話，就是在地面的時候，機身蒙皮不受環向壓力，在高空的時候，機身蒙皮要受環向應力，這樣每起落一次，就要經受這樣一次壓差載荷。那麼，當起落次數到達一定臨界值的時候，那麼這個結構材料惡化到一個臨界程度，包括裂紋，疲勞裂紋的萌生與疲勞裂紋的擴展，就造成飛機在空中解體。
主持人：按照我們現在航空一般的這種運行標準，有沒有去檢測一架飛機它起落的次數有多少，有沒有這樣的一個標準？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：應該説是可以的，飛行記錄應該是有的，我之所以説這個情況，就是因為同是一架客機，同是一架波音７４７客機，它飛國內航班的，那麼在同樣一段年限裏邊，它起落次數就多，飛國際航班的，在同樣一個年限裏它起落次數就少，所以不能完全，尤其是對機身增壓艙來説，不能採用年限來作為確定它疲勞使用壽命的一個判據。
主持人：剛才張教授談到了一個非常重要的問題，我們也想了解，目前我們國家包括台灣方面，在民航檢測方面，有沒有把飛行起降的次數作為一個衡定的一個標準，檢測的標準？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：它有一套換算辦法，比如説它一個起落大約都是在兩個小時左右，它就可以換算一下，現在如果同一種機型的飛機，又飛國際航班，又飛國內航班，這種情況下對增壓艙來講，在判斷它的使用壽命時候也會帶來一定的困難。
主持人：所以今後，其實也是跟民航部門提了一個醒，就是説應該如何科學地記錄這個飛機起降的次數，從而衡定飛機性能的可靠程度，是一個非常重要的問題。那麼現在按照台灣有關學者的一些估計，可能還有其它方面一些推測的原因，比如説就是因為有目擊者説，他們看到出事的地點發生了爆炸現象，據您的分析，可不可能出現這個爆炸，但是好像據我們了解到的，打撈上來的這種屍體的這種狀況，有一些特徵，比如説是沒有燒焦的痕跡，沒有下頜，下巴脫落的情況比較多，而且一般死者眼睛都是睜著的，種種的情況分析，您覺得這個飛機爆炸這種可能性有多大？
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：我認為它是在一種沒有起火跡象下的一種爆炸，一種空中解體，換句話説這種爆炸是一種壓差造成的爆炸，就跟你吹這個氫氣球爆炸是一樣的，它的爆炸不是內部有炸藥，由於炸藥的起爆而産生的，是由於機艙內部的空氣壓力高，機艙外部的空氣壓力低而産生的，表現形式講它也是一個空中解體，但是沒有起火的痕跡。
主持人：這個爆炸可能就是沒有火光、沒有引起火災的這種爆炸。
北京航空航天大學飛行器設計與應用力學系 教授 張行：另外我們還有一條，我們可以來判斷它是産生疲勞破壞的，當飛機飛到7900米的時候，曾經跟桃園機場的塔臺聯絡過，問問可以不可以繼續爬升，當時回答是可以，但是當它爬升到10500公尺的時候，結果飛機發生了空中解體，這説明什麼問題呢？就在8000米高度的時候，它那個外部大氣壓力，還相對説來比較大一些，內外壓差小，因為內部的壓力永遠是保持恒定的，就內外壓差還比較小，蒙皮所受的張力還不太大，到了10500米高空的時候，那麼空氣的壓力，就大氣的壓力進一步降低，所以説壓差載荷進一步增加，當波音747飛機已經接近它壽命終點的時候，給它增加這麼一個負擔，結果就促使它發生問題了，當然這也是我的一個分析，不能説百分之百肯定就是這個情況。
主持人：應該説“華航”事件是兩岸人民都不願意見到的一次災難，但是我們注意到島內有的人想借著這個“華航”事件，把它泛政治化了，比如説我們就聽到臺聯黨的“立委”黃主文他就説，由於“華航”這個名字取得不好，所以它就頻繁爆發這種事故，所以它應該把“華航”中華航空這個名字去掉，改成比如説是台灣航空，或者是寶島航空等等這樣的詞語，就可能去掉一些晦氣，比如還有呂秀蓮，她又公開説，她要求台灣人少到大陸去，多在台灣呆著，這樣的話會減少一些空難，種種言論在島內引起了強烈的反響，我們的記者接通了台灣親民黨“立委”李慶安的電話，一起來聽聽她對這個事情的看法，李小姐你好。
李慶安（親民黨籍立委）：李峰主持人，你好。
主持人：島內對這次空難事件有什麼樣的一些反映呢？
李慶安（親民黨籍立委）：台灣現在基本上。我們的民眾都陷於一片的同情和哀悼當中，那麼我們現在也覺得説，第一波最重要的工作，當然是對失事者、罹難者的打撈工作，以及對家屬的慰問。但在這個時候，我想去談到“華航”名稱，説是因為名字取壞了，所以才會這樣子，這根本就是一個邏輯上非常非常荒謬、離譜的一個舉動，我想政治人物做這樣一個建議，事實上在台灣，我想對於很多民眾來講，都覺得很可笑，當然我們現在不願意在這裡做任何的政治口水，但是我想政治人物的程度，確實是在這種事件上顯露無疑。
主持人：那麼下面我們再來探討一下，就是未來可能在搜救工作中遇到的一些問題，因為現在這個遇難者家屬都比較關心遺體的打撈問題，但是現在據打撈的情況，反映上來的並不是很樂觀，只打撈了一小部分，還有大部分的遺體都沒有找到，那麼有人就推測説，這些遺體可能會隨著這個飛機的殘骸已經深入到了海底，因為他們當時可能是綁著安全帶，現在這個問題，目前遺體打撈的情況，您看還有什麼其它的辦法嗎？姚總？
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：遇難者的遺體如果是隨著飛機的殘骸沉入到海底，那只有通過打撈飛機的殘骸來一同把他打撈上來。
主持人：那麼目前據您的分析，就是説這個殘骸降到海底的深度有多少？
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：據我們海圖上看，當地水深是在72米左右。
主持人：那麼這個深度對於深海打撈有沒有問題？
交通部救助打撈局 副總工程師 姚春清：按照我們國家的標準，空氣潛水最大的深度是60米。如果使用混合氣潛水，和採用飽和潛水方式，這個深度對我們來説不是什麼很大的問題，我們大陸的潛水員在南海油田作業的時候，曾經在116米水深作業，獲得成功，應該説在這樣的水深，我們的潛水員作業不會有什麼問題。
主持人 結束語：謝謝二位嘉賓來給我們做了這樣的解答，謝謝。台灣華航空難牽動了兩岸同胞的心，災難帶給人們的是永久的傷痛，我們希望這樣的悲劇不再重演，也希望兩岸在海上救助方面能夠全方位的合作，把損失降到最低，把失去親人的悲痛降到最小。
（編導：高輝、賀亞莉）
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