主持人 李峰：觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。最近在日內瓦召開的第55屆世界衛生大會全體會議，以協商一致的方式決定，拒絕將少數國家提出的“邀請台灣作為觀察員參加世界衛生大會”問題列入本屆大會議程的提案。這是世界衛生大會連續第六年拒絕涉臺提案。那麼台灣為什麼不能加入世界衛生組織？台灣沒有加入世界衛生組織是否在開展疫情防治工作、國際衛生信息的獲取、人才的培育以及獲得國際救助比較困難？今天就這一話題，我們演播室邀請到了兩位嘉賓。這位是清華大學戰略研究所的所長楚樹龍教授，歡迎楚教授的光臨，這位是社科院台灣研究所的劉宏先生，歡迎劉先生的光臨。首先我們一起來看一段資料。
解説：5月13 日在日內瓦開幕的第55屆世界衛生大會全體會議以協商一致的方式決定，拒絕將少數國家提出的“邀請台灣作為觀察員參加世界衛生大會”問題列入本屆大會議程的提案。這是世界衛生大會連續六年拒絕涉臺提案。在加入世界衛生組織連續六年遭到挫敗之後，台灣當局及某些“台獨”分子宣稱這是大陸在打壓台灣，並説台灣沒有加入世界衛生組織，將給台灣在獲得國際衛生新信息、培育衛生科技人才、交流世界各地疫情，提升台灣所謂的國際衛生地位與醫藥衛生水準等方面帶來很多困難。台灣的所謂外交部還鼓吹台灣還將繼續努力加入世界衛生組織。
現場：外交部會跟各界大家繼續來努力，我們是不達目的絕不終止。
主持人：這次台灣是以“醫療實體”的名義要求來參加世界衛生大會，所以有人就説台灣加入世界貿易組織是以“臺澎金馬單獨關稅區”這種名義來加入，為什麼世界衛生大會不能以觀察員或者其它身份來參加？
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：因為這些組織根本不同，世界貿易組織是一個經濟貿易的一個國際間組織，它的章程和它的規則就規定一些地區，可以以一些特別關稅區的名義，不是以主權國家，像我們的香港地區，包括像我們的台灣都是以特別關稅區來加入，像這類地區以特別貿易關稅區加入的，也是要經過那個國家一定的程序，所以台灣為什麼去年它一定要在我們加入之後它才加入，而且也是我們和世界貿易組織達成協定，我們允許它，世界衛生組織它完全是一個聯合國專屬機構，聯合國專門機構目前為止有16個，世界衛生組織和其它這些聯合國專門機構都明文規定必須是主權國家、聯合國成員國才能加入，台灣不是一個主權國家，它是中國一部分，它當然不能加入世界衛生組織這類聯合國專門機構需要主權國家的（組織），所以它機構的性質不同，它這些章程規則都不同。
主持人：而且按照世界衛生組織章程就沒有這種“醫療實體”這種名義。
解説：世界衛生組織是聯合國下屬的一個專門機構，總部設在日內瓦。世界衛生組織的宗旨是使全世界人民獲得盡可能高水平的健康，為實現2000年人人享有衛生保健的戰略目標，主要採取初級衛生保健措施。該組織給健康下的定義為“身體、精神及社會生活中的完美狀態”。根據聯合國和世界衛生組織的有關章程規定，只有主權國家才可以成為該組織的成員，目前世界衛生組織共有191個成員國。中國是該組織的創始國之一，1972年第25屆世界衛生大會恢復了中國在該組織的合法席位。
解説：世界衛生組織的主要職能有：促進流行病和地方病的防治；提供和改進公共衛生，疾病醫療和有關事項的教學與訓練；推動確定生物製品的國際標準。世界衛生大會是世界衛生組織的最高權力機構，每年召開一次。主要任務是審議兩年來的項目預算，並就一些主要政策問題進行磋商。
主持人：那麼台灣方面它就説如果台灣能夠加入世界衛生組織的話，它就可以把台灣先進醫療技術包括信息分享給落後的一些國家地區，我們想問按照目前這種狀況，台灣現在有的這种醫療信息它能不能和國際的信息順利接軌？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：我覺得從實際上來講，它提出加入WHO的這種理由是不成立的，台灣它認為沒法以正常渠道做貢獻，但實際上，我們用台灣所謂外交部自己的話來説它現在已經以各種方式參與多邊或者雙邊的醫療協作，已經很多，尤其在它的所謂邦交國地區，它派出了好多的醫療團，我們知道它從很多年以前，在整個“外交”上推行一個“外交替代役”，“外交替代役”就是好多民間醫療人士可以以這種“外交”，因為台灣需要服兵役的，以這種“外交”服務的方式到海外去，另外有好多的政府資助，然後地方協助，民間參與的這種方式派醫療團，這是一個它對國際做貢獻的問題，沒有任何障礙。
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：世界衛生組織它雖然是一個主權國家間的國際聯合國專門機構，但它又是一個行業的，所以它一個宗旨就是促進世界衛生事業服務於世界衛生事業，健康事業的提高，所以它很多服務，它的信息都是公開的。世界衛生組織疫情通報主要是針對世界上哪個地區有大面積疫情，世界衛生組織提醒全世界注意，它這個提醒有的是用文字的，更多的是用文字的，現在有網絡，用網站形式，它並不是説它只發給成員國，它是發給全世界，全世界無論從醫院，作為衛生組織，作為政府，作為個人都可以得到。
主持人：也就是説世界衛生組織一旦得到這樣一種信息，哪個地區可能爆發一種疫情，它很快以一種專案的方式來通報。
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：它通報，當然它也通報給成員國，這是它的義務，但是它也不局限于成員國，它向全世界通報。
主持人： 還有一種説法，台灣有人説由於沒有加入聯合國的世界衛生組織，台灣在遇到自然災害的時候得不到及時救助，比如説甚至包括他們向外要提供一些救援物資，或者他們遇災以後自己接受這種物資都不能夠很順暢地到達？這種情況會出現嗎？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：這個我們來看“九 二一地震”這幾年比較大的一個自然災害，在這個地震中我們知道台灣方面曾經想炒作一件事情，所謂俄羅斯要提供援助，所謂國際航權問題當時在大陸阻礙一下，後來這個事情證明也不是那麼回事，但是這個事件中我們知道發生災害沒多久，一個是俄羅斯，關鍵是美國、日本，以及大陸好多地方都表示要派出緊急救生團去幫助它災後救災，香港也派去了，大陸當然也派出去了，台灣沒有接受，在這個事情中就可以看出，現在有好多辦法和渠道，一個是通過一些國際上仲介，政治性不是很強的功能性組織比如我們知道國際紅十字會這樣類似的組織，另外在一些發達國家和地區，我們現在大陸認為台灣跟其它這些國家，發展一個經濟、文化民間性的關係，是不持異議的，而這一塊不屬於經濟可以亂用，不屬於經濟文化關係，只要它不刻意去把一些具體事務性的東西把它政治化，上升到一種強調所謂跟某個國家之間什麼政治關係，外交關係，沒有任何障礙，如果它把這件事情政治化，非得強調一些東西，即使是一些民間性的東西也會變成一個政治問題。
解説：由於台灣的特殊地理位置，使台灣成了一個地震、颱風等自然災害發生較為頻繁的地區。台灣島位於環太平洋地震帶和火山帶上，地殼不穩，是一個多震的地區。1999年9月21日發生的大地震震級達到7.6級 ，災情發生後，大陸立即通過紅十字會向台灣捐款捐物，並表示要派救災組奔赴台灣。另外美國、日本、新加坡等國家也派出了救助團到台灣參與災後的救災工作。
解説：台灣的氣候屬於亞熱帶海洋季風氣候，夏長冬短，氣溫較高。閩臺氣候帶有海洋性特點。每年會遭遇多次的颱風襲擊，同時也面臨疫情爆發的潛在危機。1998年4月台灣爆發了腸病毒疫情，疫情發生後，大陸相關的醫療單位立即組織專家，通過先進的通訊手段進行會診，並及時將有效的治療腸病毒的藥方傳到台灣。對於此次大規模的腸病毒疫情，在世界衛生組織的網站上記者也看到對病毒的相關報道。台灣中興大學教授曾祥鐸認為，台灣發生規模較大的自然災害和疫情時，得到國際上醫療救助的渠道是完全暢通的。
台灣中興大學 教授 曾祥鐸：第一，世界上的消息那麼容易流通，通過電視等等，台灣有任何的災難各國馬上就容易知道，第二，如果你要救助的話，台灣就要開放你的飛機進來，到時就容易了，第三，台灣本身也是一個相當富庶的社會，一般來講，救助不是沒有錢，而是有的能力不夠，例如樓塌下來了不知怎麼去挖，過去也沒有這种經驗，不清楚底下還有沒有人，還活著的人壓在底下，這個就沒有經驗至於如此。
主持人：剛才你提到台灣目前也派了很多醫療人員去參加一些國際上救助活動，但台灣方面説正是因為它沒有加入世界衛生組織，它所從事這些活動的醫療人員得不到聯合國的有效保護，您認為實際情況是這樣嗎？
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：這實際上是不存在的，因為真正的現在世界上參加一些地區的一些尤其受難有災害的地區，醫療保護等等活動，機構人員很多，有聯合國的專屬機構，聯合國機構，聯合國成員國也有很多NGO，非政府間組織，還有一些民間的個人的這些，只要到達一定地區，聯合國也好，國際機構也好，都給予保護，都給以照顧的，台灣同胞在海外，作為中國的一部分，我們的使領館，我們在多邊一些機構，也是對他們照顧，像過去印尼等等，其它發生的一些事件，我們都是對香港，對台灣同胞一視同仁，都給予照顧，所以我想它舉不出什麼例子，在最近幾年中因為它不是世界衛生組織成員，它一些活動受到了多大損害或者它的人有多大傷亡，沒有得到保護，它完全是一個藉口。
主持人：記得中國大陸一位有關官員曾經説大陸有意願協助台灣去發展衛生事業，我想問目前兩岸在醫療交流和合作方面，我們的進展情況是怎麼樣？
清華大學戰略研究所 所長 楚樹龍：現在應該説這麼多年，十幾年來進展是越來越大，我們赴臺的一些文教衛生團組越來越多，我去台灣訪問過兩次，我在機艙，在台灣碰到過這些人，醫院的院長、醫院的醫生、紅十字會的一些人士，兩岸交流越來越多相當普遍，相當普及，包括個人之間組織之間，大學醫學院之間。
主持人：據了解，每年有數千位組團包括人士做醫療方面交流，那具體我們開展的一些合作的方式有哪些？
中國社科院台灣研究所 助理研究員 劉宏：最簡單的一個人員交流，包括學術講座，或者合作研究課題，前不久報道了兩例，一個是蘇州一個脊髓病人，從台灣直接運了脊髓過來，然後在北京一個醫院，跟台灣長庚醫院合作，動了一個很先進的一個手術，而且現在也已經在討論台灣醫療機構要在大陸開設醫院，或者開設一些醫療分支機構，這些都是一些合作方式，但問題就是，現在的合作方式，兩岸醫療交流卡在什麼地方，最簡單一個例子，作為一個資格認定來説，現在大陸醫療專業資格，不光醫療，其它一些教育資格，在國際上好多地方都承認的，但恰恰相反，大陸教育資格和醫療資格台灣是不認的。而且台灣好多學生尤其中醫，大陸是中醫很發達的地方，在其它地方不像西醫你沒別的地方去，但是台灣學生到大陸求學得到資格，回去是很難開業，不承認。
主持人：這個問題確實非常突出。台灣不能加入世界衛生組織，按照現在兩岸這種架構是早在二十世紀七十年代已經定下來的法律和政治問題。今天謝謝二位嘉賓光臨我們的演播室。目前大陸一直積極促進兩岸在醫療衛生領域方面的交流與合作，如果沒有台灣當局的阻撓，海峽兩岸的醫療衛生合作應該比目前狀況更好，也會有更大發展。其實加強兩岸交流推動統一進程，才是促進台灣人民的根本利益，包括健康權的最好辦法。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：賀亞莉）
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