主持人 李峰：觀眾朋友，大家好，歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。美國眾參兩院日前分別通過了含有加強美臺軍事合作以及美國對臺軍售的兩項法案，這兩項涉臺法案一通過就立刻遭到了中國政府的堅決反對和強烈譴責。那麼美國眾參兩院為什麼要通過這兩項法案？這兩項法案中涉臺方面有什麼具體的內容？布什政府較之歷屆美國政府在處理對臺事務上是否有所改變呢？就這些話題今天我們的演播室請到了兩位專家，這位是中國社科院美國研究所副所長陶文釗先生，歡迎陶所長的光臨，這位是中國社科院台灣研究所綜合室副主任毛仲偉先生，歡迎毛教授的光臨。那麼在我們今天談話之前，我們還是來看一段有關的錄像，一起來看一看。
解説：美國國會眾議院日前通過一項含有加強美臺軍事合作條款的《2003財年國防授權法》，要求美國軍方執行一項對台灣軍隊進行聯合作戰訓練和實現美臺軍方高層互訪的全面計劃。與此同時，美國參議院通過一項含有加強美國對臺軍售條款的《2003財年國務院授權法》，要求美國總統向台灣出售4艘“基德”級驅逐艦。美國眾議院通過的法案聲稱，他們要求實行加強美臺軍方合作的計劃是為了提高台灣的所謂“防禦能力”和美臺軍隊“聯合作戰的能力”，這實質上是要建立美臺準軍事同盟，並使美臺關係朝軍事同盟方向發展。
主持人：首先請問陶教授，美國眾參兩院通過的這兩項法案，它到底是一種什麼樣性質的法案，它的法律效力會有多大？能否給我們做一個簡要介紹？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我們知道美國是一個三權分立的國家，美國國會是一個立法機構，但是國會的首要職能是掌管著聯邦政府的錢袋，就是説聯邦政府花的每一分錢，都要國會來撥款，美國參議院有撥款委員會，眾議院也有撥款委員會。那麼撥款的時候，國會就會通過相應的法律，比方説現在眾議院通過的《2003財年國防授權法》，就是眾議院在通過撥款的時候，要求美國的國防部門，軍方用這些錢去做什麼事情。現在通過的參議院《2003財年國務院授權法》，就説參議院在通過給國務院撥款的時候，要求國務院在2003財年去做什麼事情，那麼這個法律就是説，我在給你一筆錢，我要你去做這些事情，是這樣一個性質的法律。
主持人：那麼具體來説，這兩項法案涉臺內容主要指的哪些呢，毛教授。
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：這兩個法案主要是表現在這樣兩個方面，從眾院這個法案來看，主要突出跟台灣軍事上的合作、交流，要求國防部長在法案通過之後的180天之內，做出相應的總體規劃。那麼參院這個法案，主要是軍事委員會這個法案，主要是對臺軍售，提升對臺軍售，尤其是對臺4艘驅逐艦的銷售問題，敦促總統要進行這個事情。
主持人：那麼如果這兩個法案要成為正式的法律，它最後要經過什麼樣的程序，或者説最後落實的時間還有多長？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：一般的是先在眾議院通過，我剛才説過眾議院、參議院都有撥款委員會，先由撥款委員會，然後遞交給眾議院，眾議院通過了，然後給參議院，當然也有相反的情況，也有從參議院先通過，後給眾議院的，如果説眾議院通過的法案，在參議院也同樣通過了，那麼最後總統把它簽署，就成為法律了。
主持人：我們知道美國眾議院曾經在2000年，也就是前年，通過了《加強台灣安全法》，後來被參議院擱置了，那麼這次眾參兩院通過是這兩項法案，與《加強台灣安全法》相比，您認為它們之間有沒有一種內在的聯絡，或者它們之間有什麼樣的一些異同？
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：現在新的法案比原來的更為具體，在具體落實台灣安全的問題上，所謂他們關注的一些問題上，尤其包括軍事合作，目前在推動的一些事情上，給行政部門提出了很具體的要求，我覺得這個比較突出。
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得剛才像毛教授講到的那樣，現在通過眾議院和參議院的授權法，就把當初《加強台灣安全法》裏頭的有些內容，化整為零放到這個裏頭來，它不是要修改整個美臺關係的法律框架，應該説也是在一步步試探，做一些具體化的落實。但是它把這裡頭的有些內容，《加強台灣安全法》裏頭有些具體的內容，放到這裡頭來了，這放一點，那放一點，所以我覺得這兩個法案，《加強台灣安全法》與現在通過的這些授權法，中間既有區別，也有聯絡。
主持人：毛教授你怎麼來看待美國眾參兩院通過這兩項法案，要與台灣加強軍事合作這件事情本身呢？
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：我覺得這個事情實際上可以從長久的中美關係，或者説是美國的兩岸政策去考慮，現在有這麼一種看法，就是説美國現在試圖把我們中國的內政問題，台灣問題美國化，也就是説，出於它這種超強地位，我的是我的，你的也是我的，把中國的問題放在美國的框架裏考慮，不僅在現在的具體操作上，在整個思維定式上，可以很明顯看出。我們看到一年多以來，小布什上臺以後，這種軍事上的聯絡，可以説是越來越緊密，越來越具體，而且是化暗為明，有些東西基本上要浮上臺面上來。
主持人：那麼對美國政府來説，它始終是把《與台灣關係法》來作為處理兩岸事務的一個根本的法律框架，那麼您認為美國現在提出來要加強與台灣的軍事的合作，是不是以《與台灣關係法》作為一種法律依據呢？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得也可以這麼説，維持台灣海峽地區不統、不獨、不戰、不和這樣一個局面，這是維持台灣與大陸實際上的分離，但是沒有名義上的一種獨立，這樣一種政策，這樣一種現狀，可以説是最符合美國的戰略利益。我覺得布什總統上任以後，確實在提升美臺關係方面，尤其是在軍事關係方面，做了很多的事情。像比方説去年4月份通過的對臺軍售，那麼這是從1979年以來，美國對台灣最大的軍售，這筆軍售到底是多少錢，現在我們都還不知道，因為最後還沒落實下來，可能是50億（美元），也可能60億（美元），甚至可能更多，但是現在還需要進一步落實，那麼這次參議院通過的《2003財年國務院授權法》裏頭又講了要總統把4艘“基德”級驅逐艦賣給台灣。再有一個就是在美國的國防大學和軍事院校裏頭正在訓練越來越多、級別越來越高的台灣軍方的人員，台灣的指揮官。再一個就是高層的軍事互訪。所以我們擔心的是，美臺之間的這種軍事上的關係，正在向著一種實際上的軍事同盟的關係發展，或者準軍事同盟的關係發展。
主持人：剛才二位教授都介紹説，美臺目前在布什政府上臺之後軍事合作的力度是在不斷加強，尤其是今年以來，美臺軍事雙方高層人士的互訪，包括級別層次之高，也是前所未有的，那麼下面我們通過一個短片，一起來回顧一下。
解説：今年3月，在美臺商會的邀請下，台灣所謂“國防部長”湯曜明赴美參加了美臺防禦高峰會，這是中美建交以來美臺之間規模罕見的軍事會議。按照以往的慣例，每年一次的美臺軍事會議台灣只是派出副總長層級的代表出席，但是今年美臺雙方都有軍方的高層官員參加。5月20日，台灣軍方兩名軍官獲得美方同意，參加美軍智庫“亞太安全研究中心”最近一期的行政主管課程，這是台灣當局軍方首度參與這項由美國軍方主導的“區域安全研究計劃”。台灣媒體聲稱，此舉象徵美臺雙方的軍事交流“日益密切”。另據報道，今年8月，台灣方面還將派遣一名將官參加由美軍“亞太安全研究中心”舉辦的“資深行政主管”培訓，屆時與會者將探討整個亞太地區的安全議題，研討對區域安全的挑戰因素等。
主持人：從節目當中和剛才二位嘉賓都談到了，目前美臺的軍事合作在不斷加強，尤其是軍方高層人士的互訪是比較頻繁的，那您認為出現這種情況它背後的原因是什麼，它的背景是什麼？
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：我想在美國它基本認為因為台灣現在是陳水扁當政，可以説是“台獨”勢力的上臺，在兩岸發生因統獨問題發生軍事衝突的可能性加大，因此這種情況下，它為了使台灣能夠繼續抗拒統一的壓力，所以它加大了跟台灣的軍事聯絡，以前好像1996年大家很少從公開的信息裏看到一些具體的操作，那麼現在小布什上臺之後，很明顯的很多軍事的，包括它對於台灣的海陸空三軍進行評估，而且對於台灣的某些軍力進行一些具體的細化，哪些地方需要補強，體現了美國的政策要在使台灣能夠武力拒統這點要花些力氣，那麼現在這個法案本身也突出了這點。
主持人：對台灣方面來説，它希望通過這種加強軍事合作，特別是軍方的這種合作，它希望達到什麼樣的目的，或者它設計的一種道路是什麼樣的？
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：現在按美國這種思路，和台灣這種思路，如果這種聯絡越緊密，越加強，包括美國賣給台灣的武器，質量、數量越多，按美國講就是軍力上的均衡，就是你要是想用武力解決統一的問題，也要付出相當大的代價，因此你要考慮利弊得失，建立在這樣一種關繫上去考慮，包括今年搞的“漢光18”號演習，它就是鎖定2005年要以武拒統，那麼現在美國就想，包括台灣也寄希望於達到這樣一種軍力的均衡，從而使統一可以無限期地拖下去。
主持人：我們再來談談美國方面，台灣問題是中國的內政，但是美國卻以各種各樣的藉口來干涉兩岸關係的和平進程，特別是現在以國內立法的這種形式來干涉中國的內政，那您認為這種行為如果持續下去，會對未來的中美關係、兩岸關係會産生什麼樣的影響？
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：對於美國政府來説，如果要是很好地解決台灣問題的話，那麼對中美關係是有利的，要不然的話，對中美關係不利。最近胡錦濤副主席在訪問美國的時候，也説了這個事情，希望美國在中國的和平統一當中，發揮更積極的作用，我想一下這個説法，就説美國它已經在台灣問題裏頭介入進去了，所以美國在台灣問題上，它不可能中立，不像是在印巴克什米爾問題上，美國可以説這個事情我保持中立，現在不可能，因為它一方面有跟中國政府的三個公報，一方面又有《與台灣關係法》，它如果在中國的和平統一當中，不是起積極的作用，那就是起消極的作用，它總歸要起一種作用，而在過去，應該説美國在中國的和平統一當中，既起了積極的作用，也起了消極的作用。所以我們現在要求，美國多起積極的作用，而且胡錦濤副主席我覺得他講得很明白，如果台灣海峽地區，真的有事的話，那麼也損害中美關係的利益，也損害美國人民的利益，這對美國人民本身也是沒有好處的。我覺得美國的有識之士，要看到這一點。
中國社科院台灣研究所 綜合室副主任 毛仲偉：美國就是有一些人把台灣問題美國化，等於美國的鞭長所及，觸及到中國的核心利益，因為台灣問題，解決台灣問題實際上是維護國家領土主權完整的重大問題，那麼如果美國不斷地挑起這個事情的話，那麼也就是兩個國家之間利益的衝突。
中國社科院美國研究所 副所長 陶文釗：我覺得這次胡副主席到美國有一句特別重要的話，就是美國不要向台灣發出錯誤的信息，我覺得這句話特別重要，因為在台灣確實有一小撮“台獨”分子要使台灣獨立的，要使台灣跟大陸永久分離的，那麼美國加強美臺關係，尤其是加強美臺之間的軍方關係，這確實給一些台灣要求獨立的人發出了一種錯誤的信息，我覺得胡副主席這句話是特別重要。
主持人 結束語：謝謝二位嘉賓言簡意賅，非常精闢的分析，謝謝。台灣問題始終是中美關係中最重要、最敏感的核心問題。中美關係歷經風風雨雨發展到今天，需要中美雙方共同來珍惜和維護，這是符合兩國根本利益的，而加強美臺軍事合作，提高對臺軍售，勢必會加劇臺海地區的緊張局勢，危害亞太地區的和平與穩定，這不僅會損害中國的利益，也會違背美國的利益。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：高輝）
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