主持人 李峰：觀眾朋友大家好。歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目，最近台灣當局領導人在大擔島發表講話，表示要改善兩岸關係，促進彼此的了解，重啟協商的大門，此番談話受到關心兩岸關係人士的關注，回顧陳水扁上臺兩年來對於兩岸關係發表的講話，以及制定的大陸政策對兩岸關係究竟會産生怎樣的影響呢？就這一話題，今天我們演播室邀請到了兩位資深的台灣問題專家，這位是中國社科院台灣研究所的所長許世銓先生，歡迎許所長，這位是清華大學台灣研究所的所長劉震濤先生，歡迎劉所長的光臨。
解説：5月20日，是台灣領導人上臺兩週年的日子，這一天台北股市利空罩頂，重挫215點，幾乎將今年所有的漲點都“繳”了回去。有台灣媒體指出，台灣領導人上臺的兩年中，臺股在這一天都是以下挫收市。
解説：據台灣媒體報道，在台灣領導人上臺滿兩週年之際，島內政界、學界紛紛對當局施政成效發表看法。在最引人注目的兩岸關係部分，他們普遍認為，台灣當局兩年來在大陸政策上光説不練，致使兩岸僵局至今未解。
解説：5月18日在台灣有關機構舉辦的一場名為“扁‘政府’的大陸政策可不可行”研討會上，前“陸委會”主委蘇起指出，陳水扁對兩岸形勢，對美國形勢都有誤判的情形，第一年是“做而不説”的“兩國論”，第二年就是“兩國論”。
解説：淡江大學教授潘錫堂對當局的大陸政策進行了總結。他説，當局領導人大陸政策的主要內涵就是“以拖待變”、“得過且過”。
黃德福（國民黨籍立委）：在整個政策方向上，沒有太大改變，他講的實際上承諾很多，我的看法是他原地踏步。
主持人：最近，我們注意到陳水扁在台灣的大擔島發表了一番言辭非常緩和的，要改善兩岸關係的言論，但很快他又接受了美國，包括日本的媒體的記者採訪，表示説“台灣適宜於主權獨立，統一是根本不可能的”，您怎麼來看待陳水扁他對待兩岸關係的政策取向的問題？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我想從兩年來，就政治方面而言的話，陳水扁執行的政策和他的做法，第一是只説不做，也就是説，經常台灣媒體指出的，他搞了很多文字的遊戲，他講了很多改善兩岸關係的話，做出了很多改善關係的姿態，但是到現在為止，沒有採取一項具體改善兩岸關係的行動，而且仍然還是堅持分裂主義的路線，另外一個特點就是，説話反復無常，今天這樣説，明天那樣説，甚至於今天早上説的和今天晚上説的都不一樣，就像你剛才講的，在大擔島表示善意，但是和美國的記者講，和台灣的記者又講，他不會放棄台灣的所謂的“獨立”，甚至於越俎代庖，來解釋美國的立場，所謂美國誰誰誰的心裏是兩個中國，我覺得這種做法是對兩岸關係起了非常負面的作用，另外對他本人的信譽也造成了很多的傷害。
主持人：劉所長，您怎樣來看，陳水扁經常會出現自相矛盾的談話，或者言行不一的行為，它反映他一種什麼樣的性格特點，或者説他有一種什麼樣的政策背景？
清華大學台灣研究所 所長 劉震濤：我記得，我在去年5月22日，曾經對他做了一個評價，就是陳先生上臺以後，最大特點就是不老實。這個事情反映在經濟上也是這樣。比如説在“三通”的問題上，他也是一會説要“三通”，我們先從“小三通”開始，一會兒又説“三通”影響到所謂的安全，要什麼樣等等。在這個問題上，一會説要怎麼樣來談，一會又説可以要讓民間來介入。去年開的“經發會”，“經發會”應該説是開的結果，基本上還是滿足了台灣很多老百姓的要求，比方鬆綁“戒急用忍”，就是一個例子，但鬆綁“戒急用忍”政策之後，就出來了一個叫“積極開放，有效管理”，這個“有效管理”，怎麼個管法，事實上就值得研究。
主持人：我們再來回顧一下，陳水扁在前年，上臺的時候，他發表“四不一沒有”作為他的政綱，那麼兩年之後，您認為他現在的言行，和他當初提出的政治主張是不是有衝突的地方？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：他提出四不一沒有是在當時的時空環境下，提出來的，他有多方面的考慮，首先他要穩固自己的政權，另外一個，就是説，他要爭取所謂國際間的支持，特別是美國的支持，從現在披露出來的事實來看，他是要極力迎合美國方面的要求，而且這兩年的事態的發展，也使我們看得更清楚，那麼民進黨這個當局，對美國的依賴性是非常強的。不但是親美，應該説是媚美，幾乎是大家公認的一個看法。所以我覺得，關鍵就像我過去講的，講過的“四不一沒有”是不是在行動上落實“四不一沒有”，在這個方面來講，大多數觀察家都是很失望的。
主持人：按照我們慣常思維，不論是一項重要政策出臺，或者是一個重要人物要發表一番講話，他肯定有他背後的社會原因，或者是他政策取向上的原因，對陳水扁來説，之所以會出現這種搖擺不定的大陸政策，有人認為説，他是在周圍與社會環境的協調，包括兩岸關係、國際形勢綜合判斷當中，他在做不斷妥協的調整，或者説他受到某種壓力，他在不斷更換他的政策？許所長您怎麼來看呢？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得首先要看他的一個基本政策，他對於統獨問題的基本立場是怎麼樣。他是不是放棄了“台獨”的分裂主義的路線，這是最根本的問題。我覺得大家一般的看法，包括島內的看法，這兩年來講應該説，民進黨當局施政的成效，應該説是沒有給人很突出的印象，相反引起了很多風波，像“核四”風波。另一方面，我不斷感覺到陳先生每天忙來忙去，好像是他還在繼續2000年的選舉一樣。
主持人：由此我就想到，美國一週刊非常形象地用一句話來表達陳水扁的形象，陳水扁好像永遠在忙於選舉，這跟他的個性是非常相吻合的。
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得，這個觀察還是蠻準確的，我想很多台灣的學者同胞，也希望民進黨當局的領導人，能夠多做一點對台灣人民福祉有益的事情，還是個人的利益應該服從台灣同胞的大的利益，把自己選舉的，搞政治活動的這個事情的位置應該放對。
主持人：用我們這邊常用的話就是説，區分眼前利益和民眾長遠利益的根本關係的問題。
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：是這樣的，因為畢竟你作為政治領導人，你首要的任務還是為民眾做事情。
主持人：那麼我們再來探討一下經濟方面的一些政策，目前台灣對大陸的貿易順差是達到了223億美元，而且我們知道有5萬家台資企業在大陸發展，像這樣非常頻繁的兩岸經貿的互動，會不會對台灣當局的兩岸政策産生一定的影響？劉教授，您怎麼來看待這個問題？
清華大學台灣研究所 所長 劉震濤：我想政治和經濟還是有關係的，有它互動的一面。我們分析一下，為什麼有這麼多台灣企業家，不管是中小企業還是大企業，願意到大陸來投資，願意開展兩岸的貿易。兩岸經濟關繫上面，本來勢頭是很好的，也對台灣的經濟確實有很大的幫助，比如説，台灣的上市上櫃公司，一共有1200多家，其中有300多家，在大陸已經投資了。那麼，這個舉動本身，我認為它是個經濟行為。但是在這個問題上，民進黨政府上臺以後，有政治挂帥的地方。本來是件好事，但是陳水扁和他的這些幕僚，和包括他們當局的團隊，在這一點上不是起到好的推動的作用，而是繼續阻攔。
主持人：我們注意到，陳水扁政府有一個非常明確的政策，他希望通過兩岸加入世貿組織之後，來解決“三通”的問題，實現“國與國”之間的談判，現在他又在大擔島提出了兩岸要“三通”的主張，您認為這兩次的談話，是不是前後是一致的，或者是他的根本出發點是相同的。
清華大學台灣研究所 所長 劉震濤：世貿組織的這個機構，我們在雙方加入的時候，已經界定得很明確，我們是作為一個中國大陸的主體，他們是作為中國一個地區性的關稅區，這個雙方的身份是已經很明確了。所以在這一點上，台灣有人想通過世貿組織這樣一個機構，來改變台灣作為中國一個地區性的世貿成員的身份，是不可能的，我們也不會答應這樣一個東西。因為這樣做，違反一個中國的原則，至於陳水扁在大擔談到要搞一些什麼直接“三通”，我想我們不必太認真了，因為他後面事實上所言所行已經否定了這麼一個説法了。
主持人：不管陳水扁用什麼樣的言語來表達，要改善兩岸關係。但是他有一個根本的關鍵問題，他沒有觸及，就是“一中”原則，對於這一點，即使民進黨內部也有分歧，一些民進黨黨員也對此問題提出要反思，甚至提出來要廢除“台獨”黨綱，您認為出現這種反對意見，會不會對陳水扁未來兩岸關係政策，他會有所調整，有所改變？
中國社科院台灣研究所 所長 許世銓：我覺得，1月份，錢其琛副總理的講話，非常清楚地表明了我們對民進黨的立場，就是説，大陸是把民進黨內的少數“台獨”分子和廣大的民進黨黨員，是區隔開的。對於廣大民進黨黨員來講，他們參加民進黨出於多種考慮，只有極少數是為了搞所謂台灣獨立參加民進黨，在這種情況下，我想隨著時間的推移，民進黨內的一些極端的“台獨”勢力，在黨內受到的壓力肯定會是越來越大的。民進黨廣大的黨員會期盼，整個民進黨的黨綱有一天能夠修改，能夠更符合台灣的主流的民意，這恐怕是不只是對兩岸關係，對民進黨本身來講，也是一個必由之路，也是一個福音。
主持人 結束語：到了5月20日就是陳水扁就任台灣當局新領導人已經兩年的日子了，我們希望通過今天的節目，對陳水扁執政兩年來對大陸政策的一些取向做一番梳理。謝謝二位嘉賓的光臨，謝謝。從兩位專家的分析，我們可以看出，兩年來台灣當局領導人雖然多次釋放所謂的善意，但是卻刻意回避改善兩岸關係的重要原則和前提，那就是“一中”原則，這無助於改善兩岸關係，希望台灣當局拿出真誠的勇氣來，承認一個中國，廢除“台獨”黨綱，不支持“台獨”活動，真正地還信于兩岸。感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：安倍含、羅怡）
|
