主持人 李峰：觀眾朋友，大家好！歡迎收看今天的《海峽兩岸》節目。人們總是希望，台灣當局在出臺一項涉及兩岸關係的政策時，能夠對以前的限制有更大的突破，或者是不要附帶新的限制該有多好，那樣肯定會為兩岸的經貿交流、人員往來帶來更多的便利，讓兩岸人民可以在兩岸“三通”中受益、大陸配偶可以儘快地取得台灣的居留證、大陸和台灣的資金、技術、人員能夠自由地來往于兩岸之間，那麼在今後的幾期節目當中，我們將對台灣當局近期出臺和修改的幾項大陸政策進行探討。今天，我們首先來探討一下兩岸直接“三通”的問題。我們知道早在23年前大陸就提出了兩岸要全面、直接“三通”的主張，這也是廣大台灣同胞長期以來夢寐以求的願望。迫於島內外的種種壓力，台灣當局先是在5年前同意兩岸的船公司開展試點直航，後來于2001年年初批准了金門、馬祖與福建省之間的“小三通”，那麼台灣當局的這些舉動與祖國大陸一貫主張的“三通”到底有多大的距離？目前兩岸不能實現“三通”的癥結到底在哪，就這一話題今天我們的演播室請到的是海峽兩岸航運交流協會的理事長胡漢湘先生。歡迎胡先生今天光臨我們的演播室。
主持人：最近像台灣工商界的巨頭王永慶等人在與陳水扁的會談當中再次呼籲要實現兩岸全面、直接的“三通”，那陳水扁他提出來的理由説，“三通”的問題責任不在於台灣，而在於大陸，我想請問胡先生，您的觀點是什麼呢？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：目前不能直接“三通”的責任，我認為台灣當局領導人講的是不對的，應該説目前不能全面直接“三通”的責任，主要在台灣當局。
主持人：那麼台灣它提出了一個理由就是説，大陸在談到兩岸“三通”的問題上有一個預設的前提，就是一個中國的原則，那您認為阻礙兩岸“三通”的障礙到底在哪？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：目前台灣當局它不承認一個中國的原則，也不承認“九二共識”，甚至連我們同屬於一個國家，我們和台灣之間的航線是屬於特殊管理的國內航線都不同意，在這種情況下，就沒有商談的基礎。
主持人：開放兩岸直接“三通”應該成為兩岸多數人的共識，所以迫於各種壓力，台灣當局已經出臺了一個所謂“小三通”政策，那我們一起來看一看，台灣當局的“小三通”政策，它到底的情況是怎麼樣的？一起來看看短片。
從2001年1月1日開始，台灣當局開始試辦金門、馬祖與福建的直接通航，就是人們所説的“小三通”。台灣當局規定只有台灣船隻可以在金門、馬祖和福州、廈門之間運輸貨物和乘客，禁止大陸船隻在金門和馬祖停靠。至於停留時間，依不同性質，可停留2到7天，並且禁止大陸貨物經金門、馬祖轉運到台灣島，違者將依海關緝私條例懲處。
從“小三通”政策出臺以後的實際情況看，兩岸在航次以及人員往來上存在著極不平衡的現象。從航次來看，截止到去年年底，兩岸之間往來船隻共計237個航次，從金門、馬祖到福建的航次佔到88%，而從福建到金門、馬祖的航次只有12%。從人員往來看，兩岸間共計3萬人次，由金門、馬祖到福建的人數佔到了93%，這些數字都説明即使是“小三通”，台灣當局對大陸方面仍有不少的限制。
主持人：剛才我們談到“小三通”已經有一年的時間了，那麼從實際的效果來看，您覺得它的情況怎麼樣？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：“小三通”實際也不是台灣當局提出來的，過去我們福建省早就提出來了，兩門相通，兩馬先行，這個是我們提出來的，但是那個地方來看，貨也不多，來往的人也不多，它並不是兩岸工商業者和廣大的航商、貿易商切盼的真正意義上的“三通”，“小三通”的話，它有一定的局限性，“小三通”也不太平衡。
主持人：為什麼會出現這樣一個不平衡的狀態呢？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：這種不平衡，也是我們對台灣當局放出的最大的善意和誠意，我們不計較同胞之間的誰多誰少，利大利小，這種不平衡，應該説如果不是在一個國家，那是必須要求對等。
台灣大學教授張麟徵和台灣東吳大學教授石齊平在記者的電話採訪中談到，“小三通”範圍太小，台灣當局出於政治方面的考慮太多，管制不但沒少，反而多了，因此實施的效果還不能令人滿意。
台灣大學 教授 張麟徵：“小三通”我想規模實在是太小了，真的對兩方面的幫助不大，而沒有“小三通”以前，反而兩方有一些交往，並沒有很嚴格的管制，現在因為“小三通”了，所以我們反而這邊有很多嚴格通關的一些管制，反而造成很大的麻煩。
台灣東吳大學 教授 石齊平：台灣當局的考量是“小三通”有很多部分是台灣自己能夠做得到的，就是那個時候所謂“操之在我”的部分，所謂“操之在我”，就説把過去被視為不合法的海上貿易“除罪化”，就是認為那個就行了，起碼我這邊就通了，我們可以看到，一年半以來，總的來講效果並不是很好。
主持人：據我們了解，“小三通”通航之後，它的小額貿易的量比原來還有所下降，情況是這樣的嗎？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：如果僅僅是福建沿海跟金馬地區物資的交流，那肯定是沒有這麼大的量，而且所有大陸大的船公司，台灣大的船公司，誰都不能去，只能是小的船公司，就是大點的船公司，也是小船，沒有大船，在這種情況下，它只有象徵性的意義。
主持人：前不久，清明節台灣當局批准了一個特例，允許兩岸的居民透過金門、馬祖來大陸直接掃墓，祭祖，這樣節省了不少人力、物力包括一些費用的問題，那您認為開放的這種特例，與“小三通”政策有沒有一個內在的聯絡？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：過去一直是繞航，繞香港，本來一個小時就解決的問題，基本上要走一天，而且年齡都很大，無論于情于理，都是講不過去的，那麼“小三通”一年來我們都是按照個案來處理的，但是今後我們不能按照個案處理，個案處理的隨意性就很強，它不同意你就過不去，但是我們這裡所有來的，我們都熱烈歡迎，我們真正從兩岸同胞的切身利益出發。
主持人：話説這5年時間一下就過去了，試點直航已經運行了5年時間了，前不久，在廈門舉辦了試點直航5週年的紀念活動，我們一起來看看記者的報道。
4月19日，來自海峽兩岸航運界的數十名代表匯聚在廈門，共同回顧、總結了兩岸試點直航的情況，共同呼籲消除人為障礙，努力推動兩岸海上全面、直接“三通”有實質性進展。
5年前，海峽兩岸航運界達成了在福建省的福州港、廈門港與台灣高雄港之間進行試點直航的共識。福州港距高雄港218海裏，正常航行時間為20個小時左右，廈門港距高雄港165海裏，正常航行時間為14個小時左右。1997年4月19日，廈門輪船總公司的“盛達輪”首次從廈門直航高雄港，正式拉開了試點直航的帷幕。5年來，兩岸航運界先後有10家船公司的10條船舶參與了試點直航，其中大陸方面有6條船，台灣方面有4條船。據統計，截止2002年2月底，共完成7587個航次，運送集裝箱176.5萬標箱。雖然試點直航還不能運送兩岸貿易貨物，而只能運送中轉貨物，貨物在高雄港不能“通關入境”，並非是兩岸廣大工商、貿易和航運界期望的真正意義上的直航，但畢竟在兩岸“三通”方面邁出了可喜的第一步，結束了兩岸48年來沒有商船往來的歷史。
台灣陽明海運公司的蔡明旭先生和台灣海峽兩岸航運協會秘書長許洪烈先生認為，試點直航不但提高了航運企業的業務量，而且都獲得了盈利。
台灣陽明海運公司 蔡明旭：回顧這5年來，對業者來説，我們在業務的成長也是倍數的成長，大概3倍的成長，對於整個中轉業務，本來要到香港去轉，現在經過高雄來轉，對於我們整個公司業務的安排，船隊安排，有很大的幫忙。
台灣海峽兩岸航運協會 秘書長 許洪烈：目前大家在生意上，應該是不管在港務單位、港口，以及航商單位、貨主單位，都能夠獲得有利潤的經營，這是目前的狀況。
主持人：對於參與試點直航的企業來説，他們自己對自己的業績是否滿意？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：目前有10家船公司10條船舶參加營運，基本都是盈利的。這一點是應該肯定的。但是這次研討會大家提出來一個問題，就説如果試點直航還這樣下去的話，現在已經看出萎縮的趨勢了，凡是能夠直達的班輪航線，絕對不會到那再去中轉一次，費時費力費錢，沒有必要，在這個情況下，必須向直航邁進了，全面直接“三通”來説，應該説在技術業務層面上不存在任何問題。
主持人：那麼現在兩岸船隻必須經過兩岸三地去繞行，這樣的話會對企業界造成什麼樣的損失？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：就拿台灣島需要的砂石料來説，現在繞航，從福建的福州繞航日本石垣島，再到台灣本島，每一噸黃沙的話，要多花1.25美金，他們現在需要的黃沙假如按照400萬噸的話，光這黃沙的話，就增加成本500萬美元，不得了的數字，本來就沒有什麼錢嘛，那麼這樣的話，就真的是勞民傷財。
主持人：經過5年的試點直航，從技術層面上完全沒有任何障礙了，沒有任何問題了。那麼您認為這樣的試點還能夠持續下去嗎？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：試點直航5年來積累的經驗，已經給全面直航奠定了基礎。
主持人：也就是説應該把試點兩個字去掉的時候的應該到了。
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：試點直航不能再試點了，再試點的話沒有什麼意義了，下一步的話大家應該向全面直接三通努力，現在應該説萬事俱備只欠東風，我過去講過這個東風來講説話，就是台灣當局拆除不必要的人為障礙，你只要把人為障礙拆除了，説通就非常快。
主持人：我注意到您對一些台灣的媒體上發表的談話當中談到的一點就是兩岸“三通”的話是指日可待，我想您對於未來兩岸“三通”的前景持一種什麼樣的態度呢？
海峽兩岸航運交流協會 理事長 胡漢湘：錢副總理已經講過，當前只要把兩岸“三通”看作為一個國家的內部事務，就可以民間對民間、行業對行業、公司對公司，協商的辦法儘快地通起來，錢副總理為兩岸“三通”講的空間是很大的。只要我們兩岸把“三通”看作為一個國家內部事務，就可以從各個方面進行協商，什麼問題都可以談，什麼問題都可以找到解決的辦法。
主持人 結束語：雖然“小三通”還是不能完全令人滿意，畢竟走出了一步，試點直航畢竟開始了試點，我們也希望“三通”能夠儘快地實現。謝謝今天胡先生光臨我們的演播室，謝謝。無論是“小三通”也好，還是“試點直航”也罷，都與兩岸同胞所期盼的全面、直接“三通”相距甚遠。如果把“小三通”中的“小”字去掉，或者把試點直航中的“試點”兩字去掉，這樣或許才能真正符合兩岸同胞的切身利益。好，感謝收看今天的《海峽兩岸》節目，下期節目我們再見。（編導：高輝）
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