主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。最近一段時間，非典型肺炎問題受到了海內外各界人士的廣泛關注，4月3日中國衛生部還專門召開了中外記者的執行會，向媒體和公眾通報了非典型肺炎在中國的流行情況，為了讓大家對這種疾病的預防和控制有更多的了解，今天我們的演播室還特別邀請到了兩位嘉賓，一位是衛生部疾病預防與控制司司長齊小秋先生，另外一位是中國疾病預防控制中心主任李立明先生，歡迎二位來到我們演播室接受採訪。最近一段時間我們也聽到了很多社會上關於非典型肺炎各種各樣的説法，但是我想不管人們怎麼説，對於那些沒有感染上非典型肺炎的絕大多數健康人來説，他們最關心的也是最重要的如何預防這種非典型肺炎，目前有沒有非常有效的預防非典型肺炎的方法？
齊：非典型肺炎它是個呼吸道傳染病，尤其目前正是呼吸道傳染病的高發期，每年都是有一些非典型肺炎的發生，今年我們叫它非典型肺炎，因為當時它的症狀屬於我們所説的不是其他一些典型肺炎的症狀，它是具有一些傳染性，所以説從現在情況看，還是有辦法進行預防的。
主持人：什麼辦法？
齊：可以這麼説，對於健康人來説它是通過呼吸道傳播的，所以一方面你可以從總體上來説應該增強自己身體的抵抗力，另外這個病原體是根據我們這段時間的觀察，它是在空氣之中存活時間不長的，所以及時通風，這樣的話是能夠有效地預防它的傳播的，另外就是平常不要去一些人比較多的地方，身體比較弱的老年人、小孩也應該注意多增加衣服，保暖，注意這些，應該説是能夠預防的。還有就是説發現得了病以後要及時救治，因為現在看來有一些得非典型肺炎的病人，症狀比較重，甚至有的造成死亡，有相當一部分是救治不是很及時，另外身體比較弱。
主持人：沒有及時去醫院看病。
齊：對，應該説是及時救治，經過合理的治療，從現在看來大多數是能夠康復的，具體的李主任可以講一下。
主持人：您有什麼看法？
李：我覺得最好的大眾的預防的方法就是增強自己肌體的抵抗力，因為這個病我們從目前來看，對病原了解的還不是非常清楚，流行的規律我們發現了一些，臨床的特徵我們也已經掌握了，但是對一般的健康人來説沒有必要恐懼，並不是説一個不可預、不可治、不可防的疾病，所以我們現在一般告訴大眾採取的措施，我們專業上叫呼吸道傳染病的綜合防治措施，都是有效的，這就包括了提高肌體的抵抗力，減少去醫院或者人員比較稠密的地方，減少這種暴露，另外如果有這樣的病例，家屬最好不要去探視，要讓醫院來幫助去救治這些病人就足夠了，還有我們的醫護人員，採取有效的防護措施，這都是保護我們健康人群的一些很有效的辦法。
主持人：剛才二位都提到了要提高自身的免疫力，我們最近幾天在街上，包括在地鐵站、公共汽車站，我們都看到好多人都戴著很厚的口罩，還有一些人買了白醋，在家裏熏醋，聽説在藥店裏板藍根還有其他的藥材賣的也非常好，這些辦法是不是能夠有效地預防非典型肺炎呢？
李：我想先跟大家講一個事情，就是説現代科學醫學發展到今天，一個很重要的概念叫尋症醫學，也就是説我們採取的預防治療的措施必須要有科學的證據，社會上現在有的時候搶購白醋、板藍根，有的還吃一些抗病毒藥，目前我們沒有任何科學證據證明這些東西對預防本次非典型肺炎是有效的，所以我們説最有效的方法還是提高個人的肌體抵抗力，同時加強通風和改善生活工作的環境。
齊：另外你説戴口罩預防還得分一下什麼時候、什麼場合，如果是在醫院裏或者你感到自己身體不太好的情況下，或者在醫院裏醫務人員為了防止傳播，還是非常有必要的，而且戴的口罩還得是層次比較多的口罩，一般可能還不行，但一般來説剛才提到了，這個病是飛沫傳播的，就是很近距離傳播的，走在大街上來説，本身這個病源體它的感染能力就很弱，現在看來你也沒有證據證明在大街上戴口罩能起到作用，但是當然我們不反對每個人為了保護自己戴口罩，但是我們想像戴口罩這樣的防護措施，還是要分場合和情況，在街上我們覺得沒有必要，如果是在人群非常密集或者你自己感覺自己有一些不適，或者你覺得你自己身體比較弱，這種情況我們也不反對你戴，但是總體上來説還是我們覺得還是沒有必要每個人在街上大家都戴口罩。
主持人：就是説民間流傳的這些説法其實是沒有科學根據的。剛才提到了如果我們要發現有這些症狀的話，應該及時到醫院去治療，但是我知道非典型肺炎的基本症狀就是發燒咳嗽，但是有一些感冒還有普通的氣管疾病都有這些症狀，我們如果發現這些症狀，我們應該如何判斷這其中有什麼分別？有沒有非典型肺炎特別的症狀？
李：這個提的非常好，我特別想借這個機會跟大家講一講，這次的非典型肺炎它的臨床的特徵和我們專業講的非典型肺炎有很多不同，很特殊的臨床表現，一般的老百姓掌握了發病的特點，就能夠判斷區別是不是這次非典型肺炎，一般來講這次發病的首發症狀是高燒，一般38度以上，溫度比較高，而且呈現持張熱，一高一低，另外它的咳嗽和一般的咳嗽不一樣，它是幹咳，咱們一般感冒咳嗽一般會有黃痰或者白痰，但是這個咳嗽一般沒有痰，如果有少量的還含有血絲，這是它的特點。另外我們一般的流感都有我們專業叫卡他症狀，就是流青鼻涕，嗓子疼，咽紅等等，這些都沒有，這個病沒有這樣的一些特徵，所以如果説你是嗓子疼、咽疼的這種發燒，我們説基本就可以排除，除了這幾個症狀以外，還有就是他有時候會感覺呼吸急促，呼吸困難，而且我們專業上講有的發展到一定程度就是很憋，喘得很厲害，出現這樣一些症狀，還有一個臨床特點就是一般發燒白血球都是增高的，但是這個病白血球不高，或者有的時候還降低，這是臨床檢查的一個特點。第三個特點就是X光片，這個X光片往往和臨床症狀，我們叫分離現象，一般地來講肺炎的人他症狀很重了以後，你去拍X光片，出現陰影，但是這個往往臨床症狀不嚴重，但是X光片已經出現了陰影，而且早期是絮狀陰影，以後很迅速地發展兩肺，整個的蝕變的影響，所以X光片的改變也是其他的肺炎所不具備的，非常特殊的一個特點，還有一個大家知道，一般我們發燒抗菌素就上了，治療以後一般能夠有所控制，有所下降，但是這個病出現了以後，我們廣東的廣大醫務工作者，大量的臨床觀察，就發現這個抗菌素不是很有效，所以這幾條一加起來，我們再加上一條，就是他接觸過這樣的病人，或者他到過我們説的這種地區，比如説他到過廣東或者香港出過差或者旅遊，有過這樣的流行史，那麼這個人我們基本就可以判定他屬於非典型肺炎，但如果沒有屬合這樣的幾個特點，安全可以排除，因為剛才齊司長已經講了，現在這個時間正好是冬春相交之季，是呼吸道疾病高發的季節，所以往年即使沒有今年的流行，其他的非典型肺炎大概有17種之多，每年都有病例，而且病死率也在4%左右，但是今年的是一個原因不明的，新發的一種非典型肺炎，但是它的病死率比往年還低，大概在3.8到3.9那樣，所以就是説我們的群眾沒有必要過分地驚慌。
主持人：您的意思就是説我現在懷疑自己得了非典型肺炎，我可以去醫院查一下自己的血相。
李：我們建議做X光片，一去馬上就做，因為一般的醫院檢查按照感冒它一般不拍胸片的，他只是給你做一些檢查，量體溫，頂多化驗一個血相，但是最近一段時間建議所有的病人要有發燒的症狀了，這樣的病人就醫的時候都建議他們拍X光片，這樣能夠幫助我們儘快地確認。
主持人：非典型肺炎這個發病期和其他疾病相比有什麼不同？
李：流感的潛伏期比較短，一般大概就是一兩天，這個病我們觀察很特殊，它的潛伏期可以從一天到14天，平均大概在四五天，這指的還是首發的或者叫一代，如果到二代、三代，它的潛伏期有時候還要長，所以這反映出這個病還有另外一個特點，就是它從一代的傳染病病人，它的傳染性很強，但是一般的病人傳染性並不是很強，如果是二代和三代的病人，這種傳染率逐漸下降，所以這是這個病的又一個特點。
齊：剛才李主任提到的診斷的一些症狀，這個實際是咱們衛生部制定了一個診斷的標準，這個診斷的標準就是剛才李主任提到的這幾個內容，所以説現在基本上到咱們醫院裏去看病的話，醫生他是會按照這樣的診斷標準來判斷，這個病人是不是非典型肺炎的症狀，所以説還要提醒咱們廣大的老百姓，得了病要及時到醫院去救治，因為這些手段包括測量的血相和拍X光片，都要到醫院，所以我們提醒大家得了病要儘快到醫院去就診。
主持人：我想大家感到恐懼的一個原因，就像剛才李主任説的，因為這個病的傳染性非常強，比如説像近距離的接觸，比如説兩個人在街上遇到了，兩個人並不認識，只是擦肩而過，或者是同乘一個電梯，這樣有沒有可能被傳染呢？
李：傳染力的問題我覺得説它很強也要一分為二，對某些病例，重症的、早期的傳染力很強，但是對絕大多數的傳染例並不是都是這樣很強的一個規律，我可以給你舉一個非常典型的例子，廣東省廣州市的發病是2月3日到24日，出現了一個發病的高峰期，也就是每天有幾十個人發病，按理説這個時候應該是傳染性最強的，人最多了，但是大家想一想，2月12日中國和巴西足球就是在廣州天壇體育場進行這場比賽的，這個體育場能容納幾萬人，我們當時去廣東以後就非常害怕，如果在那個期間有這麼大人群的聚集活動，應該在廣州出現一個新的傳染病的高發的高峰，但是事實上我們沒有看到這樣一個高峰，就説明這個病的傳染它的規律還不像一般的呼吸道的傳染病一樣，每個人和每個人之間立刻都能夠接觸，都能夠傳染，有它很獨特的規律性，所以這個規律性對於我們判斷病源和它的傳染的來源、原因都有很多幫助，這就是我們專家目前正在開展的工作，所要解釋的一種現象問題。
齊：儘管我們現在對這個病的病源還沒有完全掌握，但我們對它的流行病學的一些規律還是有一些的經驗的，比如根據我們國內現在的一些流行的特點看來，它傳播主要是密切接觸者，護理病人的一些醫護人員，他家庭的一些成員，很少像大面積的傳播，所以這就説明它是在近距離傳播，所以你説擦肩而過我想這個比例是相當小的，因為根據現在流行的特點看來，它是家庭密切接觸者和醫務人員，我們這裡邊現在發病的這些人裏，三分之一都是醫務人員，這一方面説明它是個很密切的，因為醫務人員要進行檢查病人、治療病人，另一方面説明我們下一步要採取很好的措施保護我們的醫務人員，當然我們的醫務人員為了搶救病人也不顧自身的安全，這點也是我們提出來要保護醫務人員，也是我們當前的重點工作之一。
李：醫務人員我想説幾句話，第一個我就覺得通過這次非典型肺炎的突發事件，我覺得我們國家有一支非常好的醫務人員的隊伍，他們有著非常大的獻身的精神，在這麼嚴重的疾病流行的情況下，我們的醫務人員沒有退縮，有的還主動申請去值班，因為我們現在是把病人集中在傳染科或者呼吸科進行隔離治療，但是有很多醫務人員自願報名到這個科裏去，傳染科的也有、呼吸科的也有、內科的也有，都到那去開展這方面的工作，所以我覺得我們的醫務人員真的是很可愛、很可敬的，有很強的敬業的精神。第二個我要跟大家講的，我們的醫務人員在剛開始的時候為什麼出現了這麼高的發病的情況，就是由於近些年來我們國家疾病譜發生了改變，一次衛生革命的時候我們就是傳染病的問題，那個時候大家的警惕性很高，都會預防呼吸道的、腸道的傳染病，老大夫們見到的這樣的病例也很多，都有一套辦法，警惕性很高，二次衛生革命的時候我們面臨的是什麼呢？心血管病、肺瘤、糖尿病，這些叫作生活方式的病，這些病越來越多，在我們國家的死亡構成裏佔了相當大的比例，所以我們年輕的醫務工作者對慢性非傳染病的治療、防治規律有了一定認識，但是對傳染病的這種觀念、防範的意識淡漠了，所以我們到廣東醫院看了以後，發現我們很多醫務工作者，特別是早期感染，主要是由於自己沒有有意識地去防護，也沒有認識到這種呼吸道傳染病它的嚴重性，等我們採取了醫院內防止感染的措施以後，醫護人員的發病明顯減少，所以齊司長剛才講，我們大概有三分之一病人是醫護人員，這是2月底時候的數據，現在我們可以告訴大家，大大地下降了，已經只有25%到26%的醫護人員了，在整個病例裏的構成，這就説明很多我們採取了有效措施以後，我們的醫護人員得到了有效的保護，所以這种經驗教訓我想對於是們的醫務工作者也是非常深刻的。
齊：我們最近要總結這方面的經驗，現在發現有的醫務人員就沒有感染，他儘管接觸了很多這樣的非典型肺炎的病人，所以我們下一步我們衛生行政機關也是要總結這方面的經驗，一方面更進一步保護醫務人員，另一方面也提出如何預防控制這種病的防範的措施，有效的措施。
主持人：其實通過非典型肺炎，提高了我們年輕醫務工作者他們的警惕性和他們防範的意識，我想除了這一點之外，世界衛生組織也給非典型肺炎給予了很大關注，現在他們到了廣東，而廣東恰恰是中國最先報告非典型肺炎的地區，現在這些衛生部門有沒有對非典型肺炎的發病原因，有沒有進一步地發現呢？
李：我們國家和世界衛生組織有著非常好的合作的關係，而且非常好的合作的長遠歷史，所以從今年3月初開始，我都參加了世界衛生組織來的三個專家組，我都去接待了他們，和他們一起討論，所以世界衛生組織對於中國的這次非典型肺炎的防治給予了很高評價，他們的專家組已經把我們中國科學家確定的診斷的標準，齊司長講的五條整頓的標準，已經報告給了世界衛生組織，作為全球的他們叫SARS的診斷標準，另外對我們臨床救治的一些方法也給予了很好的評價，在病原學研究方面世界衛生組織在全球有17個聯網的合作實驗室，我們中國的疾病預防控制中心的病毒所是其中的一個，我們和全世界的這些科學家，共同研究這次疾病的病源，到目前為止我們第一階段是排除了很多烈性傳染病，政府、社會、群眾我們都非常擔心的，像鼠疫、非炭疽，這就是9 11事件以後，咱們叫美國的白粉事件，還有肺型的出血熱，這些都是由肺炎症狀，這些傳染病而且是我們國家的法定傳染病，我們這些基本都排除了，包括流感，我們都明確地排除了，世界衛生組織的專家也都同意我們的判斷和這些工作，第二就是我們中國疾病預防控制中心的專家在2月18日，在世界的病例裏看到了衣原體樣的顆粒，衣原體也是非典型肺炎的病源之一，目前作了一系列的關於這方面的工作，就是包括了我們的免疫組織化學的研究，包括了我們分子生物學的研究，血清學的研究，而且也進行了這些可疑病源的培養，這些結果都證明了這次的流行在病人失解的組織裏，血清的標本裏，確實能夠找到這樣的病源體，但是這個衣原體樣的顆粒的病源體，和過去我們所了解認識的衣原體有著很大的不同，就是用我們現有的衣原體的診斷的抗體，都不能檢測出來，説明如果它要是衣原體，也是一個變異的、新的衣原體的類型，這是我們中國疾控中心的病毒所的專家做出來的工作，主持這個工作的是我們國家很有名的病毒學的院士，叫洪濤院士，同時我們也注意到了，世界上很多不同的實驗室和專家，早期香港中文大學提出來了復粘液病毒，後來港大和美國CBC提出來冠狀病毒，我們對這些都作了認真的診斷和檢驗，復粘液病毒目前看基本可以排除，因為沒有血清血的支持，沒有培養出這樣的病源，講到這我就要提一下，我們在確定一個病的病源的時候，它有三個標準，第一個標準就是我們一定能夠分離培養出這樣一個病源，不是你肌體有的，我要能重新給你培養出來。第二個就是在這次發病的人群中，血清血會出現一種反應，就是當人得了新的一種病毒以後，會産生抗體，我們用這個病人恢復期血清的抗體測抗原的話能夠發生反應，同時要有四倍以上的增高，這是第二個。第三個不是我們把這樣可疑的病源接種到動物身上，它可以建立出我們所需要的這種模型，它也發病，和人是一樣的，這三個標準都符合了，我們就可以確定這次流行的病源了，但是到目前為止，我們的工作包括復粘液病毒、冠狀病毒和衣原體，都沒有滿足這三個標準，冠狀病毒我們中國的科學家也在肺組織和脾臟標本裏也都用各種方法擴增出來，而且序列和測定國外的報道也是一致的，但是到底這次疾病發生的真正元兇是誰我們還要做深入的研究，最終確定找到導致這種病流行的根源。
齊：應該説病原學工作有所進展，但從歷史上看，每一次新疾病的流行，要最終找到這個病源，還是有一個過程的，還是有相當一段時間的，包括近期來説艾滋病的發現，也是經過相當一段時間科學家的努力的，但另一方面我們現在正在努力地組織國內所有的科學家攻關，另外和世界衛生組織、和其他一些國家合作，可是當前最主要的問題，就是根據我們現在掌握的一些知識來進行預防，所以説我們現在實際上是兩個工作，一方面組織攻關，另一方面也不耽誤我們採取有效的措施，因為剛才李主任説了，控制傳染病來説，應該説是有三個方法，一般來説是保護易感人群，打疫苗，這是最好的辦法，但是現在因為病源不清楚，沒有這樣的疫苗，還有就是消滅傳染源，你要發現了傳染源你就消滅，還有第三種方法就是切斷傳播途徑，現在看來呼吸道傳播的途徑，我們説一個是及時地控制這些發病的人員，讓他不再傳給別的人，另一方面就是採取有效的控制方法，避免他進行傳播，這是當前的兩個很重要的措施，所以現在應該説我們是雙管齊下，一方面進一步加強攻關，搞清它的來源，最終消滅這個疾病、控制這個疾病提供有效的手段，另一方面我們根據現有的知識，採取有效措施，也是能達到當前控制這個疾病的目的。
李：有效的措施我得補充一下，讓老百姓要能理解我們的醫務工作，就是呼吸道的傳染病，剛才齊司長講了，切斷傳播途徑是非常重要的，所以我們現在最有效的方法叫作以控制傳染源為主的綜合防治措施，什麼叫傳染源，就是病源，這就是為什麼我們發現了這樣的病人，或者可疑病人，對他立刻進行隔離，就是不讓他傳染別的人，因此對確診的病例和一次的病例，我們採取一次隔離的方法，完全是為了保護更多的老百姓不再得上這樣的病，因此希望患有這樣病的或者一次病例，我們採取隔離措施的時候，跟我們配合，不要覺得幹嘛把我們隔離起來。實際上我們是要保護更多的人。
齊：一方面是對他的保護，另一方面也是對大眾的保護，因為早發現、早治療，對他也有好處，這樣早發現、早診斷、早隔離，對大眾來説也是有利的，所以雙方都要理解。
主持人：剛才二位也談了很多預防的方法，但是在4月3日的記者招待會上，我們衛生部的張文康部長説，目前中國有1000多個非典型肺炎的病例，這些病例目前是不是全部都得到治療了呢？
李：治療當然都得到治療，而且我可以告訴大家，已經治愈出院的已經達到了79%，將近80%，而現在在醫院裏，我今天下午看了一下最新的數據，還剩下200多人，大概就剩200多人在醫院了，也就是説大多數病人都得到了有效的治療，而且已經痊癒出院了。
主持人：好，針對非典型肺炎在中國的預防和控制問題我們先談到這，非常感謝二位嘉賓到演播室接受我們的採訪，謝謝。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：耿姝 責任編輯：楊海莉 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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