主持人：觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》兩會系列報道。14號下午，十屆人大一次會議在人民大會堂舉行了新聞發佈會，邀請國家環保總局局長解振華就中國的環境保護問題回答了中外記者的提問。發佈會上，記者們對西藏的生態建設和環境保護給予了特別關注，日前中國政府發表了題為《西藏的生態建設和環境保護》的白皮書，介紹了西藏的生態建設和環境保護事業半個多世紀的發展歷程和現狀。這是自1992年以來中國政府發表的第五個有關西藏的白皮書。就此話題，稍後我們將在演播室裏採訪西藏自治區主席列確。首先請看記者來自新聞發佈會現場的報道。
解説：
國家環保總局局長解振華應邀就生態建設和環境保護問題回答了中外記者的提問。有記者問，過去十年中，中國所減排的破壞臭氧層物質相當於世界減排量的一半，這一成就是如何取得的？解振華説，中國政府一直非常重視這項工作，根據議定書的要求關閉了一批生産破壞臭氧層物質的企業，並得到了全球環境基金等一些基金的支持，目前中國一直在按照議定書要求的日程，減排破壞臭氧層物質。
國家環保總局局長 解振華：最近我們在廊坊建了一個生態工業園區，這個園區就是履約工業園區，專門是減排和替代品生産的這樣的企業集中到了廊坊。
解説：
解振華在回答記者關於如何在西部大開發過程中保護西部生態環境的問題時説，為了實現西部大開發中環境保護跨越式發展這一目標，有關部門採取了一系列措施，如在西部大開發中，避免走先污染後治理、以環境為代價的發展路線，開展了西部地區的生態狀況調查，頒布了建設項目環境管理條例、環境影響評價法，加強了産業結構調整力度，淘汰關閉了一批浪費資源、污染嚴重、沒有市場的技術、設備和企業等等，此外解振華還就南水北調、核安全、環保投入以及外資進入中國環保市場等問題回答了中外記者的提問。
記者：環境問題，不僅是記者們關心的話題，也是兩會代表、委員們關注的焦點。兩會期間，青海代表團專門舉行了記者招待會，向媒體公佈了青海水資源治理的具體辦法。
解説：青海是長江、黃河、瀾滄江的發源地，素有"三江源頭"、"中華水塔"之稱，為了保護和治理好青海的生態環境，青海已經在三江源頭建成了一個中國乃至亞洲最大的自然保護區，在這個自然保護區裏劃定了15萬平方公里的核心區。
人大代表 趙樂際：三江源現在已經作為中國乃至亞洲最大的一個自然保護區，這個自然保護區裏邊已經劃定了十五萬平方公里的核心區。這個核心保護區有一系列的要求，就是要按自然保護的規定來執行，包括不搞工業，完全不搞工業，核心區裏邊。第二，基礎設施建設包括路在內，要特別批准，輕易都不能修路。再一個，人要集中，就是外邊的人再不能進去，現有的人集中在一個很小的範圍內，目標是讓它恢復自然的原始的狀態。
解説：政協各代表團也把環境問題作為小組討論的重點內容之一,在交流經驗的同時,政協委員們也提出了很多有價值的建議.
政協委員 黃宏生：比如説我們現在印的名片啊，我們包裝電子産品、電視、ＤＶＤ，還有電腦等等，這方面的這種紙，可回收，另外它的這種發泡的包裝材料，也（用）環保材料，這樣就可以使環保達到世界的要求。
政協委員 王霞：目前我們北京正在迎接2008年奧運會，我想北京的將來一定會像一個地球村一樣，空氣清新、陽光燦爛、綠樹成蔭，空氣每天都是那麼得新鮮，我們每天都在健康中成長。
解説：記者從有關部門了解到，今年涉及環保領域的議案、建議和提案都佔有相當的比例。
出鏡：三河三湖、退耕還林等一批重大工程的實施，讓人們看到了中國政府改善生態環境的決心，但中國的環境形勢依然嚴峻，在未來的時間裏，中國的生態建設和環境保護事業還有很長的路要走。中國報道記者楊海莉北京報道。
主持人：説到環境，有一個人不能不提，他就是九屆全國人大環境與資源保護委員會主任委員曲格平。在曲格平的履歷裏，有許多個"第一"跟環保相關：中國第一任國家環保總局局長；全國人大環境與資源保護委員會的第一任主任委員；第一個獲得聯合國環境大獎的中國人等等。曲格平曾多次接受過中國報道的採訪，目前他即將從全國人大環資委主任委員的職位上卸任，但他仍擔任中國環境保護基金會理事長的職務，繼續著他的環保事業。這次採訪就是在他的新辦公室裏進行的。
記者：我知道您是1982年就任國家環境保護總局的局長，十年之後，1992年您到了人大環境資源管理委員會任主任委員，現在要離任又是十年的時間了，您覺得在20年的時間裏面，前十年和後十年相比，中國的環境狀況在哪些方面發生了一些變化？
曲格平：前十年改革開放之後，我們真正的中國的環境保護事業才剛剛起步， 前十年應該是制定方針政策，制定一些計劃，真正這方面實行的一些措施還是比較少，後十年的情況就發生了很大的變化，這些方針政策真正得到了貫徹執行，特別是最近幾年，這個變化就更加顯著，要説最近五年，不到五年，我們用在生態環境方面的投入達到7000多個億，這個投入大概是我們建國47年來，在這個之前47年，相當於47年的1.8倍，了不起。
記者：前47年還沒有後十年投入的一半相當於。
曲格平：這就説明我們的政府對生態環境確實是很重視，這樣大的投入在發展中國家來講可能是很少見的。
記者：我們知道您離開人大環境與資源委員會之後，現在還有中國環境保護基金會理事長這樣的職務，您在基金會任理事長也有十幾年的時間了？
曲格平：也有十多年了。
記者：所以我覺得您任這個理事長，肯定就意味著您還不會離開環境保護的這樣一個崗位，您能給我們介紹一下今後在這個基金會您的一些想法和打算？
曲格平：我們這個基金會成立了十多年了，中華環境保護基金會，很大的一個名字，這方面的正是靠社會各個方面的捐獻，來積累一些資金，用在中國的環境保護事業上，應該説我們基金會成立以來，得到了國內各界的熱烈支持，也得到了港澳地區、國外一些華僑的資助，錢還是積累了一些，也辦了一些事情，做好環境保護事業主要還是靠國家要重視，而且要花很多錢，但是這是一個方面，另外一個方面還需要社會的廣泛的支持、參與，所以從國外看，第二筆比較大的資金都來自於社會，建立各種環境保護方面的一些基金會，所以我們也是希望社會各界更多地來支持這種事業。
記者：您希望這個基金會未來的發展會有什麼樣的一個規模？
曲格平：希望這個基金會能夠發展得大一點，因為中國環境保護事業面臨的問題太嚴峻了，我們這個問題不是短時間能夠解決得了的，剛才我講政府四年多花了7000多個億，但是真正從需要這個角度來講，可不是7000多個億，再加一倍也不行，再加幾倍都不行，就是説我們面臨的問題太大了。
記者：所以您希望這個基金會能夠做得更大，有更多的錢投到中國的環保上面？
曲格平：希望社會各界能夠支持這個基金會，使它能夠壯大。
記者：您用了兩三個月的時間去了中國的西南和西北幾個省市區去考察，您考察的結果看，各地對於退耕還林執行的情況，對這項政策的看法，還有包括各地區的環境的改善情況怎麼樣？
曲格平：我所看到的這一趟和我過去的所看，已經發生了很大的變化，退耕還林在扎紮實實進行，我所訪問的一些農民都非常滿意，因為退耕還林之後，他們的生活沒有受到什麼影響，甚至還可能更好一點，我到了特別明顯的一個地區，大概可能是延安，因為這是全國都關注的一個地方，因為這個地區我經常去，在前幾年還是很荒涼的一個地帶，但是前幾年我去看，這個情況發生了很大的變化，荒山禿嶺應該説被綠化的覆蓋率能夠達到80%以上，大概至少是80%以上，我從飛機上看了一下，看了一下這個綠化情況，非常叫人興奮。
記者：我們知道您任環保局長和人大環資委委員合起來有20年的時間了，現在即將從人大環境資源委員會要離任，您對於中國的環境保護您還想説點什麼？您還覺得有什麼在任期間沒有解決完的事情關於環保的？
曲格平：中國的環境保護事業從改革開放到現在，我們有20多年曆史，有了很大的進展，但是我們面臨的形勢非常嚴峻，城市環境來講我是覺得應該把大氣污染和水污染把它作為重點，把它能夠開展下去，我們面臨的自然生態環境方面的問題更大，主要來講就是國土衰退帶來的一些問題，像土地荒漠化的發展，解決這些問題也需要付出很長的時間，我們剛才談到退耕還林，黨中央國務院採取了這麼一項英明的政策，這項政策應該毫不動搖的要堅持下去，直到完成我們原先的規劃為止。
記者：好，謝謝曲主任，非常感謝您，謝謝。
主持人：在14號舉行的新聞發佈會上，很多記者對西藏的環境保護問題表示關注，在中國政府日前發表的《西藏生態建設與環境保護》白皮書中，回答了很多有關西藏的生態建設與環境保護的問題，為了進一步了解這方面的內容，我們特別邀請了西藏自治區主席列確到我們的演播室接受採訪。列確主席，歡迎您的光臨。
主持人：列確主席，歡迎您來到我們的演播室，回顧西藏和平解放50年來，中央政府和西藏自治區人民政府對生態建設和環境保護採取了很多措施，取得了很大的效果，您講講這方面的情況。
列確：西藏和平解放以前是封建農奴制社會，在那種社會情況下，西藏的生態環境保護等等方面是根本沒條件去認識，實際上沒條件去認識它，而且基本處於什麼狀態呢？就是自然資源單向索取的狀態，所以和平解放以後，實際上西藏生態建設和環境保護就是和平解放以後起步的，和平解放以後，中央政府和西藏自治區歷屆的人民政府都非常重視西藏的生態和環境，而且為了保護好西藏的生態和環境，歷屆政府對生態和環境方面制定了一系列的法規，政府的規範性的文件和部門的規章制度，所以從整個來講也鼓勵西藏所有人民積極地進行植樹造林，植樹種草，因為制定了一系列的法律、法規和規章制度以後，很好地保護了西藏所有人民群眾生態環境方面的一些權益，所以總的是非常好的，同樣當然在這種法律法規的前提下，也做了保護方面的大量的工作，改革開放以後，中央1994年召開第三次西藏工作座談會議以後，整個西藏的生態環境這個方面的工作又得到了更進一步的推動，中央政府也加大了投入力度，同樣在進入新的世紀以後，中央又召開第四次西藏工作座談會，更是對於西藏的生態和環境方面投入有了加大，比如説從1996年到目前為止，雖然短短幾年，但短短幾年裏光是生態和環境方面的，中央政府對西藏的投入也是將近4億元人民幣了，因為加大了投入力度，有了廣大群眾生態建設和環境保護的意識，有了積極性，所以生態建設整個來講取得了比較好的（成績），同樣咱們國家環保部門也是對西藏的生態和環境保護工作非常重視，國家環保部門動員全國的環保系統支援西藏的生態和環境保護工作，特別是對西藏的自治區、拉薩市、日喀則市、昌都，這些行署所在地，都幫助我們建了環境監測站，現在效果也非常好，同樣為了開展好環境的監測，為了開展好生態建設和環境保護工作，也給我們培養了大批的專業技術人員，這些技術人員現在進入工作崗位之後，工作開展得也非常好，總之對整個西藏原來的生態（建設）和環境保護工作的基礎上，有了更大的推動。西藏作為一個自治區，因為自治區這個戰略位置非常重要，應該説是南亞的空氣也好、氣候也好、水也好，都是一個自然源，所以能不能搞好西藏的生態建設，能不能保護好西藏的環境，對整個咱們國家乃至南亞，世界有些（地區）的氣候都是有影響的，所以對這個問題認識有了進一步提高，而且在這些方面做了大量的工作以後，取得的成效還是非常明顯的。
主持人：許多去過西藏的人回來都説，西藏的天然環境非常好，自然環境、生態環境幾乎沒有受到污染。
列確：沒有，應該是這樣説，我剛才前面講了西藏江河湖泊非常多，整個環境 空氣也是非常潔凈，幾乎一年裏沒有多少陰陰沉沉（的天氣），或者是這種污染比較嚴重的天氣，整個一年當中西藏的優，良天氣是佔絕大多數的比例，天天都是晴天白日，空氣非常好，根本沒受到（污染），水、空氣都從來沒受到過更嚴重的污染，所以大家都感覺到，到了西藏以後感覺清新，非常好，空氣非常好，空氣非常潔凈。
主持人：50年來西藏的經濟和社會各項事業發展得都非常迅速，可以説舉世矚目，在這個發展建設過程當中，怎麼樣處理好經濟發展和生態環境建設方面的關係呢？
列確：總的講西藏現在應該是屬於我們國家生態和環境保護最好的地區之一，剛才講的無論是西藏的江河還是湖泊，都沒有發生過什麼重大的污染事故，還是處於原生狀態，所以生態總的情況是非常好的，但是因為人民生活要提高，經濟要發展，在經濟發展和人民生活提高這個過程當中，不能不考慮生態的建設和環境保護，所以我們始終堅持可持續發展這個戰略，經濟發展過程當中，經常講，既要發展經濟，又要提高人民的生活，而且既要講經濟效益，又要講社會效益，而且更重要的還要講環境效益，所以整個經濟發展過程當中，始終注意了這個問題，特別是咱們50年來西藏經濟得到了非常快的發展，特別是中央第三次和第四次西藏工作座談會議以後，西藏經濟應該説是突飛猛進了，人民生活得到了很大的提高，特別是九五期間，九五期間西藏保持了年平均發展10.9%，但是去年、前年都是12%的速度增長，經濟發展速度應該説是在全國還是列在前茅的，但是在這個過程當中，我們比較注意環保和生態建設，因為大家都比較清楚了，西藏整個經濟來講以農牧業為主的，特別是在農業發展這個問題上，近幾年是發展比較快，咱們在2000年基本實現了糧油基本自給，在這個過程當中，當然有很多的工作，如果一旦不注意生態環境方面的工作，可能會造成影響，因為我説了咱們西藏的生態雖然現在保持得非常好，但是它是非常脆弱，無論是抗干擾也好，其他的方面的一些能力（也好）比較弱，一旦遭到破壞就非常難以恢復，所以説我們從農業建設過程當中，西藏農業過去有一些模式，就是習慣的一些耕作方式，比如説撂荒式的，白色的休耕方式，如果這樣下去，水土流失、其他方面也受到一些影響，所以根據這些情況，為了生態建設，為了保護環境，我們在整個農業發展過程當中，既要加大科技的力度，又要把有些耕作方式從根本上改變，比如説改變這種輪休方式，我們現在採取的就是糧草輪休，不割荒，還有麥類和豆類進行輪休，這樣情況下既能夠加大肥力，土壤的肥力，又能夠保持土壤的水份等等方面，都起到了很好的效果。實際上這樣以後，在保護生態、保護環境這方面起到了很好的作用，同樣我們在農田建設上也是搞農田林網化，這樣以後能夠防止風沙襲擊土地，或者這種狀況都有了很好的改善。同樣比如説其他經濟建設方面，工業建設人們都認為好像工業建設搞多了，污染程度也可能加大，這種認識肯定有，但是從西藏角度講，解放以前工業是一張白紙，一無所有，解放以後根據西藏的需要，根據自己的特色，發展了一些突出西藏特色的一些工業項目，當然這些工業項目的發展也是有選擇地、有重點地進行發展，從現在來講，西藏也沒有什麼更多的工業項目了，更談不上工業的污染治理，總的環境得到了很好的保護，既能夠得到西藏需要發展的一些工業項目，能夠搞得起來，又能夠保護到現在比較好的生態和環境方面的問題，這個都是能夠很好地結合起來，總之我們在經濟發展這個過程當中，無論是發展農業，無論是發展工業，或者是一些大的項目的建設上，也是非常注意這個問題，我們現在大的項目比如説咱們中央第三次西藏工作座談會議和第四次西藏工作座談會議以後，我們加大了西藏城鎮和城鄉的基礎設施建設，這裡頭也有很多大的項目，但是大的項目從論證到立項都非常注意生態和環境保護方面的問題，凡是我們需要立項某一個項目的話，首先必須要在立項之前有一個環境評價報告，環境評價報告通過了，才能夠立項，這樣做了以後，雖然整個經濟也好，基礎設施也好，重點項目也好，農業、工業都發展，應該説整個現在西藏經濟形勢和社會發展的需要是適應了，但是在這個適應的前提下，又能夠非常好地保護原生生態和現有的比較好的環境，這一點我覺得是做得比較好的。
主持人：大家都知道青藏鐵路對於西藏的建設意義重大，有人就擔心青藏鐵路的建設會不會影響到西藏的生態平衡？在這一大的工程的建設當中，怎麼樣保護好生態環境呢？
列確：鐵路大家都比較清楚了，現在全國省份裏惟一不通鐵路的就是西藏，剛才説的，西藏修鐵路是2001年中央批准決定的，當然這個事西藏曆屆（政府）或者中央三代領導集體非常關心、非常重視，而且是西藏整個人民的一種宿願，所以在這種情況下，能夠修鐵路，今後對西藏的經濟發展、人民生活提高、社會的進步都是有不可估量的推動作用的，但是在這個過程當中，我也聽説了，怕影響生態，怕破壞環境，但是這一點上國家非常重視，西藏各級政府也是非常重視的，修建鐵路剛開始論證階段就把生態和環境保護列入到工作的內容裏，進行了調研，進行了論證，而且為了保護生態，保護環境，從有些方面鐵路論證到設計過程當中，也進行了很多的修改，剛開始原來比如説鐵路到西藏的過程當中，鐵路到拉薩進入西藏境內以後，就通過雅魯藏布江河谷的自然動物保護區，但是為了保護好生態，又不干擾那裏的各種野生動物的棲息，能夠給它們創造一個安寧的生活環境，又把鐵路改到現在羊八井這個線去了，所以這方面一直是非常重視，比如説修建過程當中，無論是路基這些東西，原來如果在草原上路基鋪完了，兩邊的草還是復原的，保護得非常好，所以我認為不僅不會破壞生態，也不會破壞環境，而且這個鐵路應該説在世界上或者説在我們國家的鐵路建設上，應該説是生態環保型的一個鐵路，所以無論是車型的設計，車子也是密封的，特別是從青海過來到拉薩這一段路裏，好多地方雖然不是保護區的範圍，但是野生動物經常出沒的一些地帶，也專門考慮了通道。
主持人：現在已經修通的那些鐵路沿線的生態環境，現在情況是個什麼樣子？
列確：非常好的，而且有些地方原來本來是草長得不密，稀稀拉拉，那些地方現在情況看，路基修好了以後，人工的草場弄起來非常好的，我認為不僅沒有破壞，而且在原來的基礎上有了更大的發展，更好的發展。
主持人：列確主席，今天圍繞西藏的生態建設和環境保護的相關問題就談到這，感謝您來到我們的演播室接受採訪，謝謝。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，明天同一時間我們再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王冬妮 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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