主持人：觀眾朋友，大家好，歡迎收看《中國報道》。2月12日，國際原子能機構理事會就朝鮮核問題在維也納召開了特別會議並通過一項決議，指出朝鮮"違反了"該機構與朝鮮按照《不擴散核武器條約》締結的"保障監督協定"，決定通過該機構的總幹事將有關情況報告給國際原子能機構全體成員國、聯合國安理會和聯合國大會。決議同時強調希望和平解決朝鮮核問題，並支持通過外交手段實現這一目標。就相關的問題，在稍後的演播室裏我們將採訪社科院亞太研究所研究員樸鍵一先生和北京大學國際關係學院朱峰教授。首先請看報道。
朝鮮核問題自2002年底浮出水面之後，再次引起國際社會的廣泛關注。為了緩和朝鮮半島的局勢，相關國家一直在積極地開展外交斡旋工作。國際原子能機構理事會特別會議就是在這種背景下召開的。
特別會議決議重申，國際原子能機構與朝鮮按照《不擴散核武器條約》締結的"保障監督協定"仍然有效並具有約束力。決議呼籲朝鮮立即並全面地與國際原子能機構合作，採取原子能機構認為必要的一切步驟立即糾正其違反"保障監督協定"的行為。
國際原子能機構總幹事 巴拉迪：當前的形勢明顯就是一個危險的先例，因為我們正在做的事情，實際上是確定《核不擴散條約》成為世界性的條約，而不是條約國隨意就可以不履行核不擴散和軍備控制的義務。
對於國際原子能機構決定將朝鮮核問題提交給聯合國安理會來討論的消息，美國官員12日表示歡迎。朝鮮方面曾經多次提出警告説，如果安理會因為所謂的核問題對朝鮮實行任何制裁都會被看作是對朝鮮宣戰。
中國常駐維也納聯合國和其他國際組織代表張炎大使在決議通過後發言時強調，在平等基礎上，有關各方通過真誠和務實的直接對話是妥善解決朝鮮核問題的惟一有效和可行的途徑。中國一貫認為，國際原子能機構在處理這一問題時應採取審慎的態度，應為朝核問題的解決發揮建設性作用。中國認為，解決朝核問題的關鍵是有關各方直接對話，目前安理會介入不一定有利於問題的解決。張炎説，朝核問題的關鍵是確保實現半島無核化，同時也要解決朝鮮的安全關切。
韓國總統金大中11日在漢城會見到訪的歐盟外交政策和安全事務高級代表索拉納時表示，希望歐盟努力促使朝鮮和美國對話，並使這一對話取得進展。金大中説，朝鮮現在很清楚地認識到，要解決安全保障問題和經濟問題，必須通過與美國的對話才有可能實現。歐盟外交政策和安全事務高級代表索拉納表示，歐盟一直關注著朝鮮半島的和平，今後也將為達到此目的而繼續努力。
俄羅斯副外長洛修科夫11日説，俄計劃提出一項新的倡議，以促成美國和朝鮮之間就平壤核計劃問題舉行直接談判。他説：“朝鮮向我們談到了希望與美國舉行談判的願望，美國也對我們説了同樣的話，我們有必要搞清楚是什麼原因未能使雙方恢復對話。”俄羅斯認為：目前將朝核問題提交安理會為時尚早。
印度尼西亞總統梅加瓦蒂的特使納納 蘇特雷斯納１１日上午在結束其有關朝鮮核問題的斡旋時表示，他與朝鮮領導人就朝鮮面臨的問題進行了“有益的”討論，印尼政府希望能找到一個朝鮮和美國都能接受的解決方案。
近兩年來，朝美間在履行1994年簽署的《框架協議》問題上爭論日漸激烈，朝鮮指責美國沒有按協議規定在2003年前提供輕水反應堆，美國則一再要求對朝鮮的核設施進行“核查”。美國總統特使、助理國務卿凱利2002年10月初訪問平壤期間，朝鮮指責美方違反了《框架協議》，使這一協議成為一紙空文。同年12月12日，朝鮮政府宣佈，由於美國當月起停止向朝鮮提供重油，朝鮮決定解除對核計劃的凍結，重新啟動用於電力生産的核設施。1003年1月10日，朝鮮宣佈再次退出該條約，但重申朝鮮無意研發核武器。朝鮮同時宣佈拒絕接受國際原子能機構要求朝鮮重新接納核查員的決議。
自從20世紀90年代初朝鮮半島核爭端産生以來，朝鮮已經先後兩次宣佈退出《不擴散核武器條約》。1993年3月12日，朝鮮以國家安全為由，宣佈退出它于1985年底加入的《不擴散核武器條約》。
《不擴散核武器條約》于1970年3月正式生效，旨在防止核擴散，推動核裁軍和促進和平利用核能的國際合作，這一條約共有11條規定，主要內容是：有核國家不得向任何無核國家直接或間接轉讓核武器或核爆炸裝置，不幫助無核國家製造核武器；無核國保證不研製、不接受和不謀求獲取核武器；停止核軍備競賽，推動核裁軍；把和平核設施置於國際原子能機構的國際保障之下，並在和平使用核能方面提供技術合作。目前，有188個國家簽署了這一條約。
主持人：您好觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞目前國際社會普遍的朝鮮核問題，現在我們開始採訪樸健一研究員和朱鋒教授，首先歡迎兩位專家到我們演播室來接受我們的採訪。在前面的新聞中我們已經看到了，國際原子能組織理事會最後通過了決議，決定將朝鮮核問題提交聯合國安理會和聯合國大會，作為一個朝核問題的特別會議，可以説大家都非常關注這件事情，作為專家，肯定你們也非常關注這件事，那麼你們有沒有預測到會出現這樣一個結果呢？樸研究員。
樸：朝鮮核問題從去年10月份美國宣佈朝鮮進行濃縮油的核計劃之後，到了12月份，核問題開始升級，朝鮮又宣佈退出核不擴散條約，驅逐國際原子能機構派駐的兩位觀察員，然後撤掉監視設施，這個時候大家普遍想到要出現現在這個局勢，因為在1993年、1994年的時候，曾經有過類似的一個過程，所以説今天IAEA國際原子能機構作出這種決定，應該説不是意料之外的事情。
主持人：就是説您認為肯定最後會出現這樣一個結果？朱教授。
朱：對，因為我們看今年1月6日IAEA理事會已經通過一個決議，那就是要求朝鮮放棄核計劃或者允許重新接受國際原子能監督的核查人員的具體監督，如果説朝鮮不放棄它比如説退出NPT條約這樣一種強硬的立場，那麼國際原子能機構已經在今年1月初就已經明確地表示，説要把這個問題提交給聯合國安理會，在這個過程當中，我們可以看從1月初到現在，將近2個月的時間，IAEA的立場確實表現出了一定的彈性，因為它原來這個會本來準備在1月中旬開，來決定是否提交安理會，後來又放到2月初，2月初又拖到了2月12日，所以我們可以看到，事實上IAEA現在的立場也確實是跟現在圍繞著核危機的外交局勢的演變，存在著一定的關係，但是很遺憾地我們可以看到，從1月初到現在，由於整個朝鮮核計劃問題沒有得到比較實質性的外交的鬆動，這樣一種可能性現在在出現，或者説在進一步地擴大，所以IAEA2月12日的這個決定實際上也就必然意味著使它原來的一種政策和立場的一種自然的延續而已。
主持人：在國際原子能機構理事會上次的會議以後，朝鮮方面已經表示了它不希望把朝鮮的核問題國際化，它唯一希望的是直接無條件地和美國就這個問題進行直接地對話，有這樣一個結果以後，您預計朝鮮會作出一個什麼樣的反映呢？
樸：朝鮮在核問題上的立場是很鮮明的，就是必須要和美國單獨來解決這個問題，他説這個問題的根源在美國，現在IAEA把這個問題提交到安理會，那這樣的話，一個新的過程開始了，首先安理會要接受一個正式的來自IAEA的報告，提交之後安理會要討論，是不是把它作為一個議題來審議，從現在的形勢來看，因為朝鮮核問題影響面很大，所以説通過把這個問題作為一個議題來通過，我們覺得問題是不太大的，這之後看安理會怎麼處理這個問題，從過去安理會處理類似情況來講，它可能有這樣幾種方式，第一個就是通過一個主席聲明，過去對朝鮮核問題也作過類似的這樣一個反映，再有一個要作出一個決議，安理會的一個決議，這個決議裏邊很可能就包括一些經濟、軍事制裁，現在還提出第三種可能性，就是主席聲明和這種嚴厲制裁中間是不是能找到一個TA法案，朝鮮的立場前一段時間稍稍有些變化，朝鮮是堅決主張不參加多邊的協調，只和美國談，現在從各種表態來看，也有一個是不是想利用聯合國安理會舞臺，來充分表明自己的立場，這麼一個想法，根據安理會處理問題的機制，朝鮮儘管不是15個安理會成員國之一，但是作為一個當事者，安理會可能要邀請到朝鮮，所以有兩種可能，有可能參加也有可能不參加，那就看安理會怎麼去處理這個問題，如果是有利於朝鮮去表明自己的立場，我想朝鮮參加的可能性是有的。
主持人：那就是説朝鮮會放棄以前説的不希望把這個問題國際化的立場，可能會到聯合國去，利用這個機會來表明自己的立場。
樸：這裡面主要的就是多邊的機制現在有各種各樣，有一種可能就是大家都坐在一起談這個事情，朝鮮認為這個估計沒有用，但是這個場合作為我申明我的立場，表明我的觀點的一個地方，大家幫助我説話，幫助我和美國對話，這樣的話是可以參加的，大概是這麼個立場。
主持人：朱教授，通過這個決議以後，您認為對於解決朝鮮核問題會有什麼樣的幫助？或者會有什麼樣的作用呢？
朱：這個決議的通過可以説使得整個朝鮮的核危機問題會進入一個新的階段，剛才樸老師説了，如果聯合國安理會最終把朝鮮現在的核計劃問題列入正式的審議程序，並且通過一個制裁決議的話，很可能會使得整個朝鮮半島的核計劃問題的局勢進一步激化，因為朝鮮已經亮明了自己的底牌，而且把話説得很硬，説制裁就意味著戰爭，會不會這麼做，或者説現在IAEA已經通過了這樣一個決議，當然還有一點時間，才能正式提交到聯合國安理會，但是可以肯定的是聯合國安理會一旦正式啟動審議朝鮮核問題的程序，我相信對朝鮮來説任何的剛才樸老師説的比如説主席聲明也好，還是決議案也好，對它來説都會是非常消極，因為事實明擺著是朝鮮首先退出了核不擴散條約，而且它驅逐了IAEA的核查人員，所以現在在這種情況下，國際社會如果要公開表明了來討論朝鮮現在這個核計劃問題，我相信對朝鮮是非常不利的，這也就是為什麼説朝鮮要死板住説現在的核計劃問題不能國際化，一個非常重要的原因，因為如果到了一個多邊場合的話，現在擺明了是朝鮮理虧，現在對朝鮮來説它的提法是不是有一定的合理性呢？當然有一定的合理性，就是朝鮮所説的我的安全關注應該得到基本的重視和承認，而且它認為在和美國的關係當中，它現在的比如説解除核解凍的一系列做法是來自於美國的威脅和敵視政策，就是如果説朝鮮認為它可以利用安理會這樣一個場合來表明自己的立場，而進一步闡述自己的觀點，從而得到國際社會的認可和支持的話，那麼我覺得這倒不失是一個很聰明的辦法。
主持人：觀眾朋友，就朝鮮核問題我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看我們的節目。
主持人：雖然朝鮮是非常反對把這個問題提交給聯合國，並且把它國際化的，但是這個掩蓋不住既要解決這個問題的關鍵的一個角色，就是美國，那麼您覺得這個決議通過之後，美國會是一個什麼樣的態度？它有沒有形成一個比較完事的對朝鮮的政策？
樸：從美國今天所發表的言論來看，首先它歡迎IAEA這個決定，它認為這個決定反映了國際社會對朝鮮核問題的關注，也認為這表明了朝鮮核問題是個國際性的問題，而不是美國和朝鮮之間的問題，它是這麼看。
主持人：美國是一直這樣説的？
樸：對，當記者問到美國將來在安理會怎麼處理這個事情，提出什麼樣的議案，美國説我等著瞧，看那個地方出現什麼情況我再行動，從這個角度來講，我覺得美國把這個問題推到了安理會之後，然後下一步怎麼辦，還沒有一個大的打算。
主持人：美國現在也沒有一個比較成形的一個對策。
樸：尤其現在對伊拉克正在緊鑼密鼓地準備對伊動武的時候，朝鮮這個事情它總想把它放一放。
朱：IAEA的決定可以説對美國來説是符合了美國的基本政策要求，我們可以看到1月10日當朝鮮宣佈退出NPT條約（核不擴散武器條約）的時候，當晚鮑威爾國務卿就和IAEA的總幹事長巴拉迪進行了磋商，然後會後又舉行了聯合的記者招待會，所以如何在外交上説服IAEA理事會的成員，來通過這樣一個把朝鮮今天的核計劃問題提交給聯合國安理會來審議，進一步向朝鮮施加國際壓力，是去年我們説朝鮮核計劃風波上升為核危機之後美國的一貫政策，這對美國來説確實有兩個好處，一個好處就是儘量可以去我們説去推退所謂朝鮮現在打出來的牌，也就是朝鮮強調核計劃解決問題應該美朝之間的關係問題，美朝這兩者之間直接對話，但是美國説你現在核計劃問題是對國際安全的威脅，所以是個國際問題，所以現在IAEA的決定實際上客觀上來説可以使得美國的這一個所謂今天的朝鮮第二次核危機問題上，它的基本主張得到了似乎進一步的落實，那就是它説今天的朝鮮核危機，它説不是我和你朝鮮單獨之間的問題，而是應該由國際社會來共同反映的問題，當然第二我覺得很重要的，美國現在對朝鮮的核計劃問題的基本對策就是採取遏制的戰略，這種遏制的戰略包括不對話、不交易，而且完全要求朝鮮單方面的在首先取消他們的核計劃的前提下，才能保持雙方對話的這樣一種可能性，所以當IAEA的決定通過之後，很顯然對朝鮮的國際壓力在進一步提高，美國也可以根據這種國際壓力來進一步判斷它自己下一步到底應該如何出手的問題。
樸：美國對朝鮮的政策國際學術界有個説法，説美國沒有對朝鮮的戰略。
主持人：就是説尚未形成一個成形的對策和政策。
樸：不是説沒有形成，是它根本就不願意搞這麼個東西，太小，我們從朝鮮半島這個局勢跳出來，站在東北亞這個大的範圍來看的話，是不是這個樣子，美國對朝鮮的種種考慮，包括核問題、導彈問題以及其他一些問題，它這個背後有一個更大的戰略構想，那就是對整個地區了，朝鮮的後邊是韓國，韓國和朝鮮的再背景就是中國和日本這樣大的框架中，所以現在我覺得美國正在對朝鮮所採取的一系列政策，它同時考慮到對韓國的政策，對韓國和對朝鮮的政策目前在美國正在進入一個轉折時期，現在我們需要關注的還有一點，這跟朝鮮核問題應該説不是直接有關的，就是美國開始考慮是不是從韓國縮減駐軍或者是撤出，這兩個問題我願意把它放在一起，儘管看起來不怎麼相似，所以説美國對朝鮮這個政策是不是應該從更大的範圍去看它。
主持人：結合朝鮮前一段的立場，朝鮮方面也曾經談到過，如果聯合國通過了帶有制裁性決議的話，那無疑于跟朝鮮宣戰，而且前一段朝鮮也曾經表示，它也可以採取這种先發制人的這種戰略，您怎麼看待朝鮮這種比較強硬的立場？
樸：這種強硬立場過去十年前也有過，應該這麼説，在國際輿論方面，美國擁有強大的輿論宣傳工具，朝鮮應該説相比之下差得很多，所以我們從報紙上、電視、網上，一般都是美國的觀點，朝鮮是不是真的有這個憂慮呢？我們覺得確實有這個安全憂慮，所以我們中國講到，在朝鮮核問題上有兩個核心問題，一個就是實現朝鮮半島無核化，另外就是要解決朝鮮的安全憂慮，這兩個問題不同時解決的話，那麼這個問題沒法解決，在目前這種情況下，我們還要注意到這樣一個過程，美國在最近幾天內，大概有一週的時間，對朝鮮的態度開始發生了變化，前一段時間我們在這裡講到，説到核問題的時候講到美國提出願意對話，但是最近又出現了一個強硬的聲音，美國提出我們可以動用包括核武器在內的所有的手段來對付朝鮮半島，這個時候朝鮮它想當然會提出這樣一些説法，能不能真正做到這個那是另一回事情。
主持人：在目前的這種狀態下，朱教授，您認為無論是從國際社會或者從美國來看，應該採取一些什麼樣的措施或者説應該做一些什麼樣的工作，才能夠使朝鮮核問題得以比較徹底的解決或者説緩和？
朱：應該説有兩個方面的工作是非常必需的，就是朝鮮核計劃問題的解決，應該本著一種能夠使各方的利益要求都能得到比較適當的尊重和照顧的這樣一個方式來解決，但另外一方面我個人認為，今天朝鮮核計劃問題走到今天這一步，很顯然確實也反映了在朝鮮半島這個無核化問題上面臨著艱巨的障礙，這種障礙也反應了在過去比如説從1994年的框架協議以來，在解決原來的核計劃問題上不徹底性，這種不徹底性也在於就是説你如何來更好評判和衡量比如説以IAEA為代表的這樣一個國際核不擴散機制，它應該具有的權威性和公正性問題，所以我覺得這同樣也是一個必須考慮的問題，現在最大的關鍵在於美朝雙方都走進了一條非常窄的衚同，似乎都很難來轉身，比如説朝鮮認為它之所以要重新啟動核計劃是因為美國的封鎖和壓力，使得朝鮮經濟面臨困難，電力供應無法解決，同時安全關注應該得到應有的重視和保障，但美國説你這樣做違背了基本的國際不擴散機制，首先你不能把這樣一個比如説退出NPT條約作為一個可以談判的問題，所以現在雙方的立場對峙很厲害，我覺得國際社會可以做的貢獻，首先當然要促使當事國應該盡可能的冷靜，這點我們可以看到，包括以中國、俄羅斯、韓國為代表，都在積極地進行各種形式的外交斡旋，確實對於推動整個核計劃問題不能進一步地惡化起了很好的作用，當然第二點確實要商討出一個切實可行的辦法，這種辦法應該是為美朝這兩個當事國都能接受的，現在有各種各樣的提案，比如説有一種六方會談的提案，就是美朝兩國再加上中、俄、日、韓，還有另外一種可能是更大的八邊方案或者是八方的方案，包括剛才我所説的這六個國家之外，甚至還可能包括IAEA歐盟，因為現在歐盟也很關心，歐盟協調人索拉那已經表示説，我們也要向朝鮮派出協調人，所以不管怎麼説，現在國際社會也在採取積極的措施，設想到底有什麼設想、可操作的、雙方都能夠接受的方案，當然最後一點我覺得美國的態度，美國確實需要改變，就是你不能完全因為現在核計劃出現以後，你把所有的問題全推到朝鮮身上，而且我們知道朝鮮現在很困難，它的肩膀也很瘦小，不可能承受美國如此大的壓力。
主持人：就這個話題我們先談到這，剛才兩位專家都談到了，隨著國際原子能機構理事會通過相關的決議，解決朝鮮核問題可以説進入了一個新階段，但是在下一步這個事件會怎麼樣發展，關鍵有幾個因素，一個要看朝鮮的反應，再一個要看韓國的協調，重要的還要看美國的態度，就相關的問題我們會繼續給予關注。今天的《中國報道》節目就到這裡結束，感謝您的收看，明天我們再見。
主持人：王世林 責任編輯：朱同合 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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