主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。近幾年來，二惡英、口蹄疫、瘋牛病等影響食品安全的全球性惡性事件接連發生，其中有的引起群體性發病，甚至死亡，有的雖然引起的病例不多，但病死率高，社會影響大。另外還有化學污染造成廣泛的食品污染等等，食品安全已成為人們關注的全球性焦點話題，日前針對食品安全問題，中國啟動了食品安全市場準入制度，首批印有食品安全許可證編號的質量安全QS標誌的米、面、油、醬油、醋五類食品將於中國農曆新年前投放市場。就有關食品安全的話題，今天我們將在演播室中採訪國務院發展研究中心農村部部長韓俊先生，韓先生領導的部門正在做一項有關中國食品安全的課題研究。好，我們先來看記者的相關報道。
臨近春節，中國各城市的商場和超市都加大了食品的進貨量，從1月15日開始，廣州好又多超市廣源店已經接到了兩批印有質量安全QS標誌的醬油産品。
廣州好又多量販廣源店店長 秦標：目前進到我們好又多的五大類商品當中，有QS質量認證的，有醬油、米還有醋三種。
記者：三種。
秦標：是。
記者：佔到你們這五類商品總量的多少？
秦標：大概佔到60%左右。
由於中國政府是首次為符合質量安全要求的食品企業發放食品證，並且首批發放的食品種類只包括米、面、油、醬油、醋五大類，因此許多消費者還沒有意識到，在他們的生活由國家質檢部門認證的安全食品已經出現。
記者：您是在看醬油？
廣州市民：是。
記者：一般買醬油是什麼標準？
廣州市民：一般我們要適合我們廣東人的比較鮮味的。
記者：憑自己的經驗來買？
廣州市民：對。
記者：你有沒有發現現在有一些醬油上面多了一種標誌？
廣州市民：沒有。
記者：我介紹你看一下這種。
廣州市民：有字。
記者：這些都是過去有的。您看一下。
廣州市民：找到了。
記者：這個標誌見過嗎？
廣州市民：沒有。
記者：這是國家質量監督檢驗局認可的，質量安全的標誌。您覺得有沒有這個標誌，質量是不是經過國家檢驗，對你重要嗎？
廣州市民：重要，肯定重要了，我們現在買食品的時候，都要認準它的商標，如果是一般的不出名的商標，我們是不敢買的。
記者：主要是看品牌。但是以後也要看質量了。
廣州市民：現在我們就要看質量了，有這個質量安全標誌的我們才買。
2001年國家質檢總局對國內生産銷售的米、面、米、醬油、醋等五類食品進行了專項檢查，結果表明，這五類食品的平均合格率只有59.9%，大多數生産企業規模小、工藝設備落後，並且相當數量的生産企業不具備産品檢驗能力，針對中國食品的安全問題，到底什麼樣的食品才算是安全食品，目前中國已有1323家米、面、米、醬油、醋的生産企業，獲得了國家首批發放的食品生産許可證。
記者：説到食品安全一般包括兩個方面，一個是食品本身的質量和營養價值，比如説食品有沒有過期變質，營養是不是達到了一定的指標要求，其實有關這方面的食品安全是比較容易被控制的，但是另一方面的食品安全問題卻容易被人們忽略，那就是食品在生産、加工、運輸、儲藏以及銷售的過程中出現的安全問題，特別是食品的生産和加工環節，是不是達到了一定的衛生和質量要求，對於食品最終是否安全影響非常大。
出口食品被退貨是不是因為質量標準低於發達國家，請聽專家為您分析。
按照質量安全生産要求，這家企業對固定供貨商提供的每批源材料，都要進行抽檢，在醬油發酵製作過程中的三個月時間，工作人員要定期對溫度、濕度、投料情況進行控制，並且不同級別的醬油還要進行不同種類的多項指標檢測。
亨氏美味源（廣州）食品有限公司品質控制經理戴群晶：比如像這個是一級醬油，它的氨基酞氮一定要達到0.7才能判定為一級醬油，我們公司有四個等級的醬油，如果它達不到這個標準，我們就可能判定它為二級醬油，或者是三級醬油，如果它還是達不到我們四個等級的要求的話，這樣的産品我們就讓它報廢。
最終消費者買到的醬油是不是安全衛生和灌裝也有極大的關係，在這樣的大型灌裝線上，醬油瓶要高溫清洗消毒，並且仔細檢查有沒有破損，灌裝現場還要有專門的環境消毒設備。
由於剛剛獲得食品生産許可證，這家企業生産的醬油還來不及在商標上加印質量安全標誌，記者採訪時，十幾位員工正在忙著在原有商標上加貼專門的質量安全小標。
亨氏美味源（廣州）食品有限公司總裁齊松：作為生産廠家，以前在無證的情況下，大家所生産的産品質量有很多不同的地方，另外大家只是去建立他們的品牌，推動他們的品牌，消費者也是隨著他們自己的意願、口感或者朋友的介紹去購買他自己認為可以接受的産品，我覺得現在有了（市場準入制度）這一方面，作為生産廠家來講，我們多了一份責任感和使命感，除了推動我們的品牌之外，最主要的我們必須以質量為先，我們做出來的産品必須要為消費者負責。
和醬油的生産過程相比，大米的加工程序要簡單一些，但是質量檢驗程序卻並不少，日産120噸大米的廣東金福米業有限公司是中國最早生産袋裝米的企業，這家企業對於碎米、黃米、大米的不完善粒、含水量都有嚴格的質量要求，大量存在的低質低價的大米加工作坊，曾經給這家企業的生産銷售造成了嚴重的影響，食品生産許可證的發放，讓企業負責人感到舒緩了壓力。
廣東金福米業有限公司總經理何強：劣質大米、短斤缺兩等等，對於我們守法經營的生産廠商來説，確實是沒有辦法去適應，就等於踢足球一樣，沒有一個規則（來判定）誰輸誰贏，這樣只能是犧牲了消費者的利益，而最近政府在規範整頓市場經營秩序，特別是實施食品質量安全市場準入制度方面，我覺得這樣就會給我們提供一個平等競爭的機會。
據了解，廣東省有120家米、面、油、醬油、醋的生産企業獲得了食品生産許可證，是中國首批食品生産許可證發放企業數最多的省份，而春節前印有質量安全QS標誌的米、面、油、醬油、醋五類食品，將在中國各城市全面上市。
記者：按照要求，從今年的8月1日開始，凡沒有獲得食品安全生産許可證的企業，將不得從事米、面、油、醬油、醋五大類食品的生産和加工，另外記者從國家質量監督檢驗檢疫管理局了解到，今後國家將在全國範圍內陸續實施肉製品、乳製品、茶葉、調味品等食品的市場準入制度，並將陸續擴大市場準入制度的實施範圍。《中國報道》記者楊海莉在廣東綜合報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞老百姓都非常關心的食品安全這個話題，現在我們開始採訪國務院發展研究中心農村部的韓俊部長，您好韓俊部長。首先歡迎您到我們的演播室來接受採訪。這次是五種食品首批發放生産許可證，食品很多，為什麼這次選擇米、面、米、醬油和醋這五類食品，作為第一批發放許可證的食品呢？
韓：我想主要是兩個方面的原因，首先這五類産品都是老百姓每天都要消費的最基本的食品，它對老百姓來講是非常重要的，另外這五種食品質量安全確實存在很多隱患，國家質檢總局去年公佈了一個抽查結果，這五種産品的抽查合格率還不到60%，所以這次就首先選擇了這五種産品來推行這種制度。
主持人：事關老百姓每天消費的，每天都要用的醬油、醋。
韓：對，我們可以每天不去逛商場，但是這五種産品每天都必須要消費。
主持人：説起食品安全使我想起了以前人們在買米、面、油、醬還有醋這些食品的時候，人們好像憑經驗，我們以前吃哪個牌子的，哪個牌子的味道比較好或是質量比較好，我就買哪個，從春節開始中國有1323家企業領到了生産許可證的編號和食品安全的QS標誌，這個對於食品安全的生産企業和老百姓來説，意味著什麼？
韓：我想對消費者來講這肯定是一個好消息了，最近幾年很多消費者都感覺到餐桌上能夠吃的東西是越來越多，但是可以放心吃的東西好像是越來越少，我想將來在食品上標注一個專門的安全標誌，這就是對老百姓的一種安全承諾，老百姓可以吃上放心的米，放心的面，今後還可以吃上放心的肉、放心的菜，對食品生産企業來講，對有些企業來講是好消息，對有些企業來講就不是好消息了，對生産條件比較好的，産品質量有保證的企業來講，這個制度對他們是一種保護，使他們贏得了一個新發展的好機會，但是對於一些規模很小的食品加工企業來講，由於它達不到要求，可能領不到這個食品生産許可證，它就要被淘汰出局。
主持人：這裡面也涉及到一個問題，剛才我們談到了一共有1323家企業獲得許可證的編號和質量安全的QS標誌，但是我們知道生産這些食品的企業何止1300多家，有很多很多家，沒有得到標誌的企業，他們生産的食品會不會還會繼續流入市場？
韓：今年8月1日以後，所有的生産這五類産品的企業都必須要標注QS，實際上我們對食品市場的監管能力還是比較有限的，實際情況也千差萬別，要完全杜絕沒有拿到食品生産許可證的企業，它生産的産品進入市場，在很短的時間裏肯定是非常困難的。
主持人：就是説如果實行這個制度以後，最大的一個困難就是對市場的監控或者是監管。
韓：對，這是一個好的制度，但是關鍵是要加大市場監管的力度。
主持人：QS是一個標誌，往上一貼就行了，怎麼樣去防偽？如何使人們買到這個食品，上面貼的是真正的QS標誌？
韓：這確實是一個很難的問題，現在這個標誌一齣來以後，也不排除有一些企業去倣造，它一倣造的話可能它的成本低，質量也沒有保證，它的價格低廉，很有可能出現一個？？？？的這麼一個局面，所以説問題還在於加大監管力度。
主持人：加大監督、監管、監控的力度。
韓：對。
主持人：説到QS問題使我想起來，中國關於食品安全問題也有很多部門在做這方面的工作，我們知道從標簽上我們可以看到，有的標著有機食品，有的標著綠色食品，這次又標著QS的標簽，這幾者之間的關係是什麼樣的？
韓：這些不同的標識都是由不同的部門來制定標準，由不同的部門來實施的，無公害農産品是由農業部來組織實施的，無公害食品是政府制定的一個強制性的一個標準，綠色食品它是一種推薦性的標準，它的要求比無公害農産品還要高，它不但是安全的，而且還是優質的，有營養的，它有特定的一個消費群體，有機農産品就是國際上比較通行的一種標識了，有機農産品就是説不施用任何的化學合成物，就是不使用化肥、農藥，是一種純粹的天然的農産品，這個質量比綠色食品又高一個檔次了，有機農産品在發達國家它的市場範圍也很低，我剛剛去德國，在德國就佔3%左右，有的國家更低，我們國家也是剛剛開始起步，這個安全食品，也就是説質檢總局剛剛開始要啟動的QS，這個標誌的食品它也是一種新的標識，QS這個標識主要適用於一些加工環節，但是也有一些重復，比如説綠色食品有AA級的，它跟有機食品基本上是一樣的，現在大家各個部門都在抓食品安全，對老百姓來講是一件好事，但是這個標識也不要太多了，標識太多老百姓感到無所適從，是不是，特別是對企業來講，更是無所適從，將來這個標準一定要統一。
主持人：那您給老百姓一個建議的話，看到這麼多他首先或者最低他應該選擇哪種標誌？
韓：首先我想有這四種標識的食品都是安全食品，都可以買，但是可能最貴的就是有機農産品，其次就是綠色食品，QS這個標誌的食品和無公害食品都是大眾化的，大家可以多來購買一些綠色食品，也為農民增收做一點貢獻。
主持人：實在眼花繚亂就買安全的，質量安全的QS標誌的。我們知道您領導的這個部門正在做一個叫中國食品安全戰略的課題研究，所以我想知道你們這個戰略研究主要是研究什麼樣的課題？另外中國的食品安全到底是一個什麼樣的概念？
韓：我們國家的食品安全的問題實際上是兩個方面的問題，一個是技術問題，怎麼從技術上來保證老百姓能夠吃上安全的食品，另外一個問題就是體制問題、政策問題，比如説我們就注意到最近幾年，各個部門都在制定一些標準，都在制定一些行動計劃，也開始建立一些標識制度，但是現在總的來看，食品安全還是多頭管理，標準也不統一，跟國際也沒有接軌，多種的檢驗檢測機構同時並存，也加重了生産企業的負擔，我們的課題主要是關注第二個層面的也就是説體制層面的問題，從體制層面來講，我們認為要真正讓老百姓吃上放心食品，關鍵是要解決兩個問題，第一個就是要從源頭開始抓，源頭要是不安全後續這個安全就無從談起了，第二個也是國際上通行的一個經驗，也就是説要對食品的安全進行全過程的質量監控，不能説你就單純抓一個環節，這個是很難奏效的。
主持人：觀眾朋友，在春節來臨之際，圍繞老百姓比較關心的食品安全問題，我們正在採訪國務院發展研究中心農村部的韓俊部長，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看我們的節目。
主持人：中國實行了一個叫無公害食品行動計劃，以京、津、滬還有深圳作為試點精煉進行的，這可以説是從原材料開始抓起的，您覺得這個行動的效果怎麼樣？您怎麼評價？
韓：無公害食品的行動計劃是2001年在剛才你講的這四個城市進行試點的，已經試點了一段時間了，總的來看應該説效果還是比較好，根據農業部發佈的報告，兩個方面效果非常突出，第一個蔬菜的農藥超標率經過檢測是大幅度下降，第二豬肉瘦肉精的不合格率大幅度下降，應該説在這幾個大城市，老百姓最近兩年消費蔬菜和豬肉質量是顯著提高的，今年中央農村工作會議已經決定要全面地推開無公害農産品的行動計劃，農業部提了一個很好的目標，就是説在今後五年之內，要使得所有的老百姓消費的農産品要達到無公害農産品的標準。
主持人：國外的發達國家的一些實行的辦法來看，他們是怎麼樣來控制這個市場準入這個問題的？
韓：根據我們對國外的考察，我想有兩個方面的經驗是值得我們借鑒的，第一國外也是推行不同的一些標識制度，比如説對有機食品、對轉基因食品，都要有專門的標識，特別是發達國家要求要對食品的營養成份都要進行標識，我前不久對西班牙考察發現他們也在推廣一種綠色食品的一種標識，這個跟我們的一些做法是比較接近的。另外一個很好的經驗就是推廣一些質量認證體系，現在在全世界推廣最快的是一種叫作HACCP，這麼一種質量認證體系，這樣一種認證體系，它是著眼于對食品的生産安全進行全過程的質量控制，比如説前不久我去美國考察，美國農業部有一個食品質量檢驗局，它負責肉類跟禽類質量完全的監督和市場的監管，這一個局有多少人，僱員有一萬人，它專業人員就有7600人，全國的每一個屠宰場它都派了檢驗官，這個檢驗官要對企業整個的生産過程進行監督，這樣就可以保證每一批出來的産品都是安全的，現在中國的企業要想出口我們的肉類出口到美國，也必須要通過美國的HACCP的質量認證。
主持人：中國的食品衛生法規定的是104種農藥在45種食品上的殘留量一共有291個標準，國際食品法我們注意了一下，一共是有176種在300多種食品上的2400多個標準，可以説差距還是很大的，您覺得中國是不是也應該有一個專門的食品安全法？
韓：中國實際上和食品安全有關的法律一個是食品衛生法，另外一個是産品質量法，這些就都涉及到食品安全方面的一些內容，現在看來我們食品衛生法還要適應現在形勢，進一步修改，另外就是這兩部法律沒有覆蓋到食品安全的所有環節，比如説農産品的生産過程，這個環節這兩部法就管不了，所以最近兩年專家們包括政府的有關部門都在討論，中國要起草專門的農産品質量安全法，據我所知，這個法已經列入了全國人大的立法的計劃，我們也期待著這部法律跟老百姓的餐桌直接相關的這部法律，能夠儘早地出臺，能夠造福老百姓。
主持人：前面我們談到質量安全的QS標誌，實際上是一個標準問題，您能不能給我們介紹一下，目前國際在食品方面通用的是一種什麼標準？
韓：這個國際上食品標準的一個最權威的機構叫CAC，就是國際食品？？委員會，它負責制定一些食品的各種各樣的標準，國際上還有一種標準就是發達國家先進的標準，也就是説有國際標準，發達國家、發展中國也一樣，如果你有充分的理由的話，你也可以制定比國際標準更高的標準，所以説中國的農産品要走向世界，我們面對的國際上的標準實際上是兩個標準，一個是國際標準，一個是國外的更先進的標準，我們現在國內的標準也比較複雜了，現在是有三種標準，第一個是食品質量安全的國家標準，國家質檢部局負責制定和發佈，另外一些相關的部門還制定一些行業標準，現在各個地方還制定了大量的地方標準，所以説現在是國家標準、行業標準、地方標準同時並存，但是現在最突出的一個問題，就是説我們的標準太多，標準跟國際沒有接軌，中國已經加入世界貿易組織了，現在我們必須要對我們的這些標準進行清理，今年中央農村工作會議也提出要建立權威統一的農産品質量標準體系，首先對這些標準進行清理，然後我們要積極採用國際的或國外的先進標準，這樣才有利於提高我們國家農業的競爭能力。
主持人：我們也了解到有一些中國的産品在出口的時候，因為安全問題而被退貨的這種現象，是不是中國制定這個標準比一些發達國家標準低？
韓：我們的産品出口到美國，遭到退貨的接近一半是食品，豈止是退貨，大家都還記得去年荷蘭把我們很多冷凍的鴨肉、雞肉全給毀了，現在歐盟去年已經停止了所有中國動物源性産品的進口，我想是強調兩個問題，第一就是説我們的食品的質量安全的水平，我們的監管能力，跟發達國家的先進水平相比確實有一定的差距，但是我們的食品質量安全狀況也絕對不像國外有些媒體渲染的那麼嚴重。
主持人：這裡面可能有壁壘的問題，有什麼歧視的問題。
韓：對，比如説根據農業部的一個資料，我們出口到日本的蔬菜，蔬菜農藥的超標率，在日本口岸檢測，超標率還不到1%，這説明安全總體上是有保障的，是吧。第二個觀點現在各個國家都在修訂或頒布一些新的標準，這個目的它的理由是保護人類的健康，保護環境的安全，但是就像剛才你講的，這裡也有貿易保護主義的這種動機，比如説茶葉，過去我們農藥的殘留它檢測就六項指標，後來提高到26項，現在已經提高到62項了，我們的大米要出口到國外的話，出口到日本的話，現在它檢測的技術性的指標124項。
主持人：所以對中國的食品生産企業來説，及時地掌握世界上一些技術要求的這種信息是非常重要的，同進還要達到這個標準，這也就涉及到了另外一個問題，就是中國加入世界貿易組織以後，中國的企業要想在世界上有所作為的話，尤其是食品生産方面有所作為的話，可能還有很多的工作要做，您覺得對於這些食品企業來説，應該注意些什麼問題，才能夠使自己在加入世界貿易組織之後能夠取得更大的（成績）？在生産或者銷售方面取得更大的成績？
韓：首先要熟悉規則，第二個我認為要練好內功，所謂練好內功就是説我們首先要自律，我們要樹立這種質量安全的意識，如果説我們不自律，我們沒有這種意識，我認為我們是很難進入技術壁壘的門檻越來越高的這種國際市場的，農藥、獸藥、添加劑、激素大量使用，很多它對食品安全造成一種源頭性的損害，把食品看作是一個食物鏈，我們一定要對這個食物鏈進行全過程的質量安全監管，從政府來講，加入世界貿易組織以後，對我們的農産品質量安全管理體制的改革也提出了新的要求。
主持人：圍繞食品安全這個話題我們先談到這，非常感謝韓俊部長到演播室接受我們的採訪，謝謝您。現在各個部門制定了很多有關食品安全的一些標準，比如説像有機食品或者是綠色食品，以至於是剛才我們談到的QS安全標識等等，這些可以説都是為了讓大家吃上安全放心的食品而制定的一些制度。就相關的話題今後我們將繼續給予關注，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：楊海莉 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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