主持人：觀眾朋友，您好。歡迎收看中國報道。美國總統布什28日發表了一年一度的《國情咨文》，談到國內問題時，報告認為，刺激經濟發展和國家安全問題仍然是今年的工作重點。關於舉世矚目的伊拉克問題，布什説：伊拉克蔑視聯合國要求其銷毀大規模殺傷性武器的要求，美國軍隊面臨至關重要的時刻，如果戰爭打響，美國將全力以赴，並將贏得勝利。首先請看記者的報道。
美國東部時間1月28日即北京時間1月29日上午，布什在國會山發表了他任期中的第二個《國情咨文》演講，他説：
美國總統布什：這個國家面臨很多挑戰，我們不會拒絕、也不會忽視這些挑戰。我們不會把問題轉稼給其他國會和其他總統，也不會把問題留給後代。我們將以最清晰的態度和勇氣，來迎接這些挑戰。
在國情咨文中，布什談到就業問題。從去年開始，美國許多大公司接二連三齣現的各種財務醜聞，不但使美國公司形象受到很大的損害，同時也使美國本來不景氣的經濟雪上加霜。許多公司的破産或不景氣導致了大量裁減人員。目前美國登記領失業救濟的人數仍在不斷上升。在國情咨文中，布什重申他為期十年的6700億美元的減稅計劃、幫助小企業發展的計劃，以及將對個人的股票盈利實施免收個人所得稅的計劃。布什認為，減稅計劃對刺激美國經濟復蘇起著關鍵作用。
在布什的國情咨文中，另外一個重點就是改進美國醫療保險體系。美國針對老年人的醫療保險計劃規定，那些只參加聯邦醫療保險計劃但無個人醫療保險者將不能報銷處方藥。這次布什在國情咨文中重申他長期以來堅持的立場：修改以前的醫療計劃，要讓享受傳統醫療計劃的人也能報銷處方藥。
中央電視臺駐華盛頓記者 高軍：美國總統布什一年一度的國情咨文剛剛演講後不久，就受到了來自民主黨方面的指責和批評。美國民主黨華盛頓州州長駱家輝指出：布什總統的減稅計劃，減少了聯邦政府對各州財政的支持，嚴重影響了各州的正常運轉，有一些州政府計劃分立一些行政部門。駱家輝認為，一個不能正常運轉的州政府，必將會影響美國經濟的復蘇。
美國眾議院民主黨領導人佩洛西認為：解決伊拉克問題，不應該選擇戰爭。薩達姆固然不好，為避免殺傷性武器擴散而讓他下臺，但是換了新的領導人以後，能夠保證伊拉克會全面消毀殺傷性武器嗎？民主黨參議院議員愛德華 肯尼迪認為：對伊動武要有證據。布什總統説，下星期國務卿鮑威爾要到聯合國展示伊拉克擁有大規模殺傷性武器的證據，他認為布什總統應該首先向美國人民提出強有力的證據，為什麼要攻打伊拉克？
在談到安全問題時布什説：今天，美國和世界面臨的最嚴峻的危險就是那些歹徒政權正在試圖擁有核、化學和生物武器。這些政權可能利用這種武器進行勒索、恐怖活動和大規模的殺人行動。它們也可能把這些武器送給或者賣給它們的恐怖分子盟友，而恐怖分子將會毫不猶豫地使用這種武器。
布什總統在國情咨文中再次對伊拉克進行指責，他援引美情報人士的話説，有數以千計的伊拉克人正在參與藏匿有關大規模殺傷性武器的文件和材料，以逃避聯合國核查人員的檢查，並稱伊拉克隱瞞了大量生化武器，其中包括2.5萬升炭疽桿菌、3.8萬升肉毒桿菌毒素和能生産500噸沙林毒氣、芥子氣和ＶＸ神經毒氣的化學材料。他還指責伊拉克援助和保護包括本 拉丹的“基地”組織成員在內的恐怖分子。布什總統還説，美國將要求安理會于2月5日開會，屆時美國國務卿鮑威爾將提交美方所掌握的有關伊拉克擁有大規模殺傷性武器的證據。
據報道，1月31日英國首相布萊爾和美國總統布什將在美國戴維營舉行會晤，商討對伊動武問題。
中國現代國際關係研究所美國研究室副主任袁鵬：我想1月31日的雙布會晤，應該來説在倒薩問題上是一個標誌性的事件。因為聯合國武器核查小組的報告出籠以後，國際社會圍繞著倒薩的前景問題，分成了陣營壁壘的兩大塊。以美國為首的一方是堅決要求就此打住，讓聯合國授權動武。以俄羅斯、法國、德國、中國為一方的主要大國，是希望延長核查的時間。在此關鍵時刻，唯有英國是緊跟美國的立場。實際上英國國內的反戰情緒也是相當地激烈。因此如何協調美英這兩個國家的立場，就成為下一步動武的一個非常關鍵的步驟。今天布什在國情咨文裏面已經明確地抖出了美國所掌握的所謂的伊拉克和大規模殺傷性武器以及與恐怖分子相互勾結的一些證據，在這個基礎上，下周抖出進一步的證據，以及下周和布萊爾的會唔將是一個標誌性的動作。從這個意義上講雙布會將是觀察下一步，對伊動武的一個風向標。
1月27日，聯合國監測、核查和視察委員會主席布利克斯和國際原子能機構總幹事巴拉迪就對伊拉克武器核查情況向安理會提交的報告中指出，核查人員至今還沒有發現伊拉克發展大規模殺傷性武器的有力證據。核查工作需要繼續下去。
美國國務卿鮑威爾27日指責伊拉克在銷毀大規模殺傷性武器問題上與世界對抗，並警告伊拉克説，給它履行聯合國安理會決議的時間已經不多了。
中東問題專家李紹先：我認為由於布裏克斯提交報告之後，安理會分歧意見依然如故，絕大多數國家還是反對戰爭，所以在這種情況下，我認為美國下一步的動作，除了在軍事上繼續加緊部署之外，我想它可能會採取雙管齊下的政策。一方面就是考慮到它軍事部署仍然需要一定的時間，而且安理會包括國際社會多數國家還是反對戰爭。它有可能某種程度上接受這些國家的意見，也就是説，再給核查小組一定的時間，用美國人的話説，就是幾週的時間。我預計美國如果給核查小組一定時間的話，有可能是到2月中旬或者2月下旬。另一方面我想美國可能會在安理會再尋求一個第二個決議。據美國的一些大媒體報道，美國國務院現在正在起草安理會新的決議案，也就是説美國有可能在安理會推動通過一個授權動武的決議。
美國總統發表國情咨文的傳統從1790年開始。那一年，美國首任總統喬治 華盛頓按憲法要求，發表了當時被稱做“年度咨文”的報告。在最初幾十年，年度報告大多是總統想要國會通過的長串議案清單，通常反映國內建設遇到的實際問題。後來，隨著美國實力的增強，向外擴張的慾望增大，內容開始涉及國際局勢和美國的外交政策。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。結合美國總統布什的國情咨文，就美國的內外政策等一系列的問題，現在我們開始採訪閻學通教授和陶文釗教授，首先歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。剛才在前面的新聞中我們也看到了，美國總統布什在北京時間29日上午發表了國情咨文，你們看了布什總統的這個國情咨文以後，你們覺得布什政府今年國情咨文貫穿了一個什麼樣的中心思想？閻教授。
閻：我覺得布什這次的國情咨文的主體思想實際上是要維持他的世界主導權作為主旨，雖然從經濟開始入手，後來講到社會問題，再講到國際上的艾滋病，一直到反恐，一直到最後的倒薩戰爭，但實際前面我覺得很多地方的鋪陳都是為了最後他要在世界上組織這場戰爭做的鋪墊，所以我自己認為，他這次的國情咨文的核心思想，是為下一步的戰爭做準備。
陶：今年的國情咨文和他去年的國情咨文相比，去年的國情咨文問題講的比較簡單、比較集中，他講了三個問題，因為當時阿富汗戰爭剛剛結束，他講到阿富汗戰爭是反恐的開始，第二個講到要國土防衛，要保證美國不再受到恐怖主義的襲擊，第三個講到經濟復蘇，問題講得很集中。而這一次的國情咨文我聽了以後，我覺得問題講得比較龐雜，尤其是講到很多美國的社會問題，講到醫療改革，講到關心弱者、孤兒、無家可歸的人，講到關心艾滋病，包括國際上的艾滋病等等，我覺得確實是有這樣一個説法，因為現在人們關注的都是美國對伊拉克的戰爭，所以布什總統講這許多內容，實際要表明我不光是要講對伊拉克的戰爭，我不光是要講反恐，我還關心過許多社會的問題，經濟的問題，以及包括全球性的問題，比方説他提到一個能源獨立，要提高能源的能耗，還要保護環境，因為民主黨人總是批評布什總統、批評共和黨你不注重保護環境，所以這次他講的很多問題，都是民主黨批評他的問題，你不關心保護環境，他講了好多保護環境，你不關心艾滋病、不關心保護老人、照顧弱者，他講了這方面的問題。
主持人：從內容上來講要多？
閻：我覺得他從內容上來講，確實像陶教授説的它內容要多，但是內容多，我們就看到他服務的目的是非常明確的，就是説他之所以談一些關於不是戰爭之外的一些事情，是多邊主義，我覺得他還是為了應對國內的現在的反戰的聲浪，就是説對他單邊主義的批評，對他不關心經濟問題的批評，批評他不關心社會問題，所以他這裡面就表現出來，你看我不是不關心，我很關心，實際是爭取大家對他的支持。特別是艾滋病那一段我覺得他的安排特別地有技巧，比如他先講了艾滋病，就是説這肯定是一個多邊主義的問題，是一個美國和世界可以進行合作的問題，如果比較今年去年你會發現，去年他是把戰爭放在第一，而這次他是把戰爭放在最後，所以這一次就可以見到跟上次不太一樣，因為上次支持他進行戰爭是全世界範圍，他沒有任何壓力，所以他一上來我就談這個問題，而這次不行，反戰的勢力在國內國際都很大，所以他在講話中間他有意識地把戰爭放在最後，而前面一切都是我自己感覺都是為之服務的，而且甚至給人一個感覺，你們看了嗎，這些事情都和這場戰爭有關係，它對經濟的恢復，對於我們解決美國的安全問題，這些都是有聯絡的。
主持人：就是説他最終的目的還是要強調他對伊拉克的這場戰爭，為這個戰爭而服務的，但是為了讓人感覺到好像不是特別突出這一塊，而加了更多的人們曾經批評過他的包括民主黨曾經批評過他的很多政策性的這些解釋性的問題，從而使他不顯得很突出，是不是有這個原因？
陶：比較平和，這個過程比較平和。
主持人：兩位專家，你們從布什政府的國情咨文中來分析一下的話，你們分析布什政府更注重經濟呢還是更注重安全？
閻：從他這次政策中間我們可以看到，在他前一部分講到經濟的時候，他沒有任何新的東西，仍然是強調減稅，減稅這時候我們就看到在會場上顯然就是共和黨這邊的人就反復站起來鼓掌，民主黨那邊基本就不動，會場非常明顯，一邊站起來鼓掌，那邊就不動，也不鼓掌，可見他在經濟方面，他給予的雖然説了很多，但是並沒有任何新的政策，也沒有任何能夠使得兩黨取得共識的東西。但是我們看到後邊的時候，我自己認為，等最後講到倒薩的時候，雖然共和黨的民主黨有分歧，但是我們看到後來站起來鼓掌的時候，似乎已經是共和黨、民主黨站起來的人，民主黨方面站起來的人就比較多了。不像一開始就沒有人站起來鼓掌，我自己感覺他這個報告中間顯然還是注重了戰爭方面，然後給予的其他方面的考慮就是不像戰爭這麼多，從時間上因為當時我看了現場的情況，現場情況看，他一共大概將近一個小時的時間，談的事情很多，但是光倒薩這一項就佔了十分鐘。
陶：提到了就這個報告本身而言，他在內容上或者在講話的時間上，經濟和社會問題，戰爭問題，反恐的問題，是比較均衡的，我也同意剛才閻教授説的，他在刺激經濟這方面，實際上還是他早先已經提出來的大量的減稅的方案，減稅是共和黨右派的一種傳統的政策，而且80年代在裏根政府的時候，裏根實行的就是這個減稅的政策，當時我在美國，我第一次去美國訪問，我還記得很清楚，有民主黨人批評裏根政策是劫貧濟富，為什麼呢？因為這個減稅的政策它是説富人得到的好處比窮人得到的好處多，所以實際上是用來劫貧濟富，而不是劫富濟貧，裏根政府實行這個政策，靠這個政策來刺激經濟，現在我覺得布什政府的政策非常相像，也是靠這個減稅，那麼他這次減的主要是紅利稅，因為我們知道美國有一半以上的人都有股票，都有股息，他就把這個股息給你減下來，更據白宮有的人的計算，如果是一個四口之家，你一年掙39000或者40000美元，有兩個人工作，有兩個孩子，你一年可以減稅減掉大概1100美元，按照他們的設想，我減下來的這部分稅的錢我就去消費，消費增加了自然就刺激生産，而且因為紅利稅減下來了以後，股民就更願意去買股票，股票不要去納稅，所以他們覺得這是一個刺激經濟的一個辦法，但是我覺得從短期上來説這個辦法是有效的，但是長期這個辦法有沒有效，説老實話我很懷疑，因為在裏根政府的時候就是這樣我們知道，現在也是，一個是收入減少，減稅了，國庫的收入就減少了，第二個是支出增加，現在要反恐，要倒薩，要打伊拉克，還要搞國土防衛，還要搞導彈防禦，所以軍費的開支一路地飆升，很多地開支都在增加，包括國土防衛部，它的開支等等，所以收入在減少，支出在增加，財政的赤字每年每年恐怕累積起來會累積得很大，所以長期地來説，對美國經濟會是一個什麼樣的作用，説老實話我很懷疑。
主持人：觀眾朋友，結合美國總統布什的國情咨文，就美國的內外政策等問題，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將繼續談，歡迎您接著收看我們的節目。
主持人：我們也注意到這樣的一些評論，有評論説布什今年的國情咨文，這其中含有為2004年連任總統選舉做準備的這個含義，閻教授，您是不是同意這種説法？
閻：我自己體會就是不能説他跟這個選舉沒有關係，但是我覺得聯絡得沒有這麼緊密，為什麼呢，因為實際上是這場戰爭和下一次的選舉有一個緊密的關係，就是説它這場戰爭的結果，對他一下次的大選的影響是至關重要的，所以我覺得這次的國情咨文，還是針對這場戰爭，爭取國內的支持，贏得戰爭，之後使戰爭的結果更有利於下一次的大選，如果説僅僅從他這一次的講話，跟大選直接挂鉤的話，我覺得還有點困難。
陶：我也是這樣看，美國總統要贏得民眾的支持，不是靠發表一個宣言，我做一個國情咨文，我做的非常漂亮，民眾又都支持我了，而且大選還有兩年，還有快兩年時間呢，明年的11月，所以我覺得把它直接聯絡起來恐怕比較勉強，但是我也覺得一個是當前的美國經濟的復蘇的情況怎麼樣，和對伊拉克戰爭的情況怎麼樣，跟明年的大選是直接相關的。
主持人：因為他的經濟政策會直接影響選民是不是投他的票。
陶：去年美國的經濟還沒有擺脫衰退，現在一般的估計是2.5%到2.7%，還在衰退裏頭，現在有一種估計是到今年的年底，美國的經濟可能會擺脫衰退，增長會超過3%，如果真的這樣的話，那對布什的競選是有利的，如果到今年年底經濟還是像現在這個樣子，許多工業、許多的産業還是非常困難，還在繼續裁人，我們注意到這次布什的國情咨文裏有一句話，他經濟復蘇的計劃要每一個尋求職業的男人和女人創造就業的機會，這做起來可不容易，這個不是很容易的事情，這是很困難的事情，如果真的到時候經濟復蘇了，對他的競選當然是非常有利。如果伊拉克的戰爭打了，又打得好，打完了以後又沒有多少的後遺症，那我覺得對他的競選也是非常有利的。
主持人：陶教授，剛才閻教授談到了在布什發表國情咨文的時候，談到減稅政策的時候，共和黨是起立鼓掌的，是非常支持的，但是民主黨是非常地安靜，坐在那不動，共和黨和民主黨到底對布什的國情咨文是什麼樣的一種看法？
陶：現在還很難來評價，因為沒有看到很多的，這些關於經濟政策上，我剛才也提到共和黨和民主黨的政策是不太一樣的，民主黨的政策是要加稅，共和黨的政策是要減稅，民主黨是我加稅，我主要徵的是富人的稅，你收入越高所得稅累積制的，你收入越高徵的稅也越多，在克林頓政府時期就是這樣，通過加稅，國家有了大量的財政盈餘，共和黨的政策是減稅，它通過減稅來刺激經濟，民主黨和共和黨歷來有傳統的不同的理念和不同的政策，當然這次在布什總統提出6700億一攬子減稅計劃的時候，民主黨也提出了一個減稅的計劃，他們也不是不主張減稅，但是1300億，沒有像布什説的那麼多，而且主要的支持的是小企業，主要的小投資者，所以這一點我覺得民主黨和共和黨理念是不一樣的。
閻：但是我有這麼一個感覺，得到民主黨人支持的這些具體問題，在他今天的講話裏，好像不是這次國情咨文中的重點問題、核心問題，都是一些陪襯問題，綠葉性的問題，紅花性的問題好像是不太容易得到民主黨人支持。
陶：這些問題也不是共和黨非常有利的政策和共和黨的強項，就是不是共和黨的強項，現在大家一個印象，民主黨在解決社會問題和搞經濟方面是個強項，共和黨在國家安全是比較強項，所以布什今天試圖兩個方面都要講，而且我們説文字上也是差不多，比較平衡，但是你還是可以覺得出來，所以有的民主黨人批評布什政府，説在經濟復興上是令人悲哀的束手無策，就是他拿不出什麼辦法來，除了減稅以外。
主持人：最一開始的時候兩位專家都談到了這次報告中沒有特別的突出關於戰爭的主題，加了很多其他的社會、經濟方面的內容，可能也是考慮到有這個反戰因素在裏面，但是確實在報告中布什特別強調了對於推翻伊拉克現政權的決心，他特別強調這個決心，是不是想再贏得一些民眾的支持？
閻：我覺得他的這個決心是隨著前邊的這些鋪墊過來的，就是説他的必要性在哪，當他講到這個決心，他原話大概意思是説，美國不能讓別人來替我們做決定，當美國的安全需要我們做什麼的時候，我就一定要去做，而且他提出來，伊拉克人民面臨的威脅不是外部的圍著他們的威脅，而是他們的領導者，所以取消了這個領導者，那麼伊拉克人民就有了自己的幸福，或者説有了自由。
陶：這是對伊拉克人民的攻心戰。
閻：他這一部分的講話，我自己覺得好像是有點對國際社會講的，在這一點上，因為美國國內的它倒不是説給本國的老百姓是有多堅定，而是説給國際社會的他有多堅定，他這個堅定給我這麼一個感覺，似乎是布什這次這個國情咨文講話，已經意味著這件事情不會太遠，就是發動這個戰爭的開始已經不會太遠，為什麼？第一提出來鮑威爾將在2月5日，已經明確日期了，向聯合國提交關於伊拉克政府繼續隱藏大規模殺傷武器的證據，2月5日能夠提出證據，而不是在以前我自己感覺，從提出證據到開始戰爭，恐怕這個之間不會太長。第二個今天他表明了一個決心，説什麼？意思是説我要爭取聯合國支持，但是如果聯合國不能給我這個，我還將要進行這場戰爭，而不考慮你們支持不支持。而且他這裡面特別提到了這麼一件事，他反復講他將和他的盟友一起進行戰爭，而他沒有提在聯合國支持下的聯合國的部隊，所以我想他已經可能不會因為聯合國不同意而不進行這場戰爭。
陶：在伊拉克戰爭上我想補充這麼幾點，第一點是我覺得從布什政府當政，從他2001年一當政，他在伊拉克要搞政權更疊這個決心就已經下了，他只是説在尋找時機，什麼時候來做這個事情，布什政府説的非常清楚，美國不排除任何手段，包括軍事手段，要在伊拉克實行政權更疊，決心已經下了。第二個一開始的時候我們看到，在美國政府裏有一些鷹派的人物，強硬派的人物，根本沒有想把這個事情提交聯合國，但是後來美國政府裏像鮑威爾國務卿，他認為應該提交聯合國，另外就是包括美國所有的盟友，據説布萊爾首相也是勸布什，要把這個事情提交聯合國，美國其他的盟國都表示一些反對的意見，國際社會跟美國的意見相當不一致，所以把這個事情提交了聯合國，鮑威爾經過了一個多月，費盡了口舌，跟所有聯合國安理會理事國外長進行了磋商，最後通過1441號決議。第三點就是現在27日布利克斯已經把它初步的報告提出來了，這個初步的報告説，既沒有證據説明伊拉克毀了大規模的殺傷性武器，也沒有證據説明伊拉克擁有大規模殺傷性武器，這個話就看你怎麼去解釋，而且他講到伊拉克在跟聯全國的核查人員合作方面缺乏誠意，他説了這一點。所以如果按照1441號決議來判斷的話，美國現在就可以做出來伊拉克實際性地違反1441號的結論，而且美國這個結論已經做了，美國駐聯合國的大使都已經做了這個結論，因為根據1441號決議四種情況，都是實質性的違反，一種是隱匿不報，一種是虛報、假報，一種是你不完全執行這個決議，一種是你不跟武器核查小組全面地合作，所以布什現在在給核查小組一點點時間，他説1月31日布萊爾首相跟布什要在戴維營去談這個事情，然後2月5日鮑威樂國務卿要到聯合國再去把證據提交給聯合國，所以我看這個戰鼓是越敲越緊了，現在布什再説這些事情，比方説鮑威爾國務卿還要再去聯合國等等，我覺得還是為了爭取世界的輿論，鮑威爾國務卿已經説了，起碼現在世界上有12個國家會跟著美國去打，只要美國一打，起碼有12個國家會跟著打，現在我們也覺得其他有些國家的態度也在發生變化，但是布什政府還是在爭取更多的支持國際上的支持。
主持人：就相關的話題我們先談到這，非常感謝閻教授和陶教授到演播室接受我們採訪，謝謝你們二位。觀眾朋友，剛才針對美國總統布什的國情咨文，兩位專家為我們作了非常詳細的分析，兩位專家都談到了，雖然在布什的國情咨文中談到了一些經濟政策和社會問題的對策等問題，但是戰爭的主題還是非常突出的，關於局勢下一步如何發展我們將繼續給予關注，今天的節目先到這裡結束，感謝您的收看，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：朱同合 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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