主持人：觀眾朋友，你們好，歡迎收看《中國報道》!在本月的28號,以色列將進行第16屆議會選舉，屆時將産生新一屆政府和總理。代表強硬派的利庫德集團主席沙龍和代表溫和派的工黨主席米茨納是總理一職強有力的競爭者,他們都是在去年11月戰勝各自的對手,當選為本黨的領袖。這次以色列大選，是在巴以衝突持續不斷的背景下進行的，沙龍和米茨納誰在大選中勝出,將直接影響以色列對巴勒斯坦的政策走向和地區局勢。所以以色列本次大選引起了國際社會的廣泛關注。就以色列大選以及以色列政局的變動對巴以局勢的影響等問題,在稍候的演播室裏我們還將採訪中國社會科學院西亞非洲研究所副研究員殷罡先生和外交學院宮少朋教授。首先請看記者的相關報道。
26號，成箱的選票開始被發送到以色列各地的投票站，政府也加強了大選前的安全戒備,除了日漸增多的警察和不時從空中掠過的軍用直升機，少有往年大選前的喧囂。由於對政府的失望，目前還有多達20%的選民，還沒有確定將選票最終投給誰。另外由於去年11月利庫德集團主席選舉期間發生的槍擊事件，也增加了人們對投票的恐懼心理。以色列《國土報》一位資深記者説：以色列人正在以前所未有的失望和冷漠，面對新世紀的第一次大選。
其實在28號投票日前，已經有一些以色列人投出了他們自己的一票。他們是以色列駐海外使領館人員和在以色列船隻上住勤的海員，根據以色列選舉法的規定，他們提前2周投票，以保證在大選之前這些海外選票能夠順利抵達國內。符合這些要求的以色列海外人員約有4600人，16號是這些海外人員統一投票的日子。當地時間上午9點，海外的93個投票站正式開始投票。在新落成的以色列駐華使館，記者目睹了以色列外交官們的投票情景。駐華大使海逸達博士第一個投票。
以色列駐華大使 海逸達：在我們以色列選舉的歷史上，還沒有哪一個黨能夠得到絕大多數的議會席位，議會有120個席位，如果説利庫德集團在選舉中得到30個席位的話，也就是佔整個議會席位的四分之一，這樣只能組成一個聯合政府，如果工黨參加這個聯合政府，內閣的組成會是一種情況，如果工黨不加入聯合政府，而其他右翼黨加入沙龍組閣的政府，就會影響到沙龍政府的政策。
可以在海外投票站參加選舉的以色列公民的身份限定為外交人員及其家屬 、在以色列船隻上的海員以及海外駐軍，並實行嚴格的雙信封制記錄選舉人的身份證代號和家庭住址，以防作弊。其他的人像商務人員、學生等以色列公民若要參加選舉，必須親自回國參加投票，且不能委託家人朋友代替投票或郵寄選票。
此次大選是以色列在過去7年中舉行的第四次議會選舉，將産生以色列歷史上的第16屆議會和第30屆政府。以色列每屆議會和政府的任期為4年，本屆以色列政府任期本該到11月，由於去年10月底，參加聯合執政的工黨宣佈集體辭職，致使沙龍被迫宣佈提前舉行大選。以色列黨派林立，利益集團眾多，所有黨派很難通過選舉獲得議會中的簡單多數。這一次大選一共有29個黨派參加，利庫德集團和工黨是其中最有力的競爭者。但是在投票前夕，兩黨領袖都相繼被媒體披露涉嫌受賄，一度使兩黨的支持率都有所下降。根據兩份以色列報紙做出的最新民調顯示，利庫德集團將以至少12席的優勢擊敗其主要對手——中間偏左的工黨，但它獲得的席位也無法在國會取得足以執政的絕對多數。民調結果也證實，利庫德集團已經逐漸挽回了因其爆發貪污醜聞而下跌的支持率。但是工黨在1月28號大選投票日逐漸逼近時，仍無法縮短與利庫德集團之間的差距。工黨一直把推進和平進程作為自己的一面旗幟，並切實同巴方推進了和平進程。它在新的競選綱領中主張立即無條件地恢復以巴和談，單方面撤出全部加沙地帶和大部分約旦河西岸的定居點，擱置最終邊界爭議並以單方面劃定安全邊界實現以巴隔離作為過渡性解決方案。如果在選舉中失敗，米茨納表示他不會參加任何由沙龍組織的聯合政府。
以色列工黨主席 米茨納：不是我們就是沙龍，情況就是這樣，我們不能回避。我幾個月前當選為工黨主席，我將為我的信仰戰鬥到底。
中間偏右的利庫德集團長期堅持不在領土問題上讓步、不在耶路撒冷問題上讓步、不在巴勒斯坦建國問題上讓步的“三不”原則。沙龍25號表示，以方願意做出讓步，換取真正的和平，但以色列絕不會拿人民的安全冒險，只要身為總理，他就不會在以色列公民及以色列國的安全問題上妥協。
以色列看守內閣總理 沙龍：以色列的居民能夠輕鬆愉快地生活，以色列被襲擊的可能性很小，我們已經採取一切必要的措施來保衛以色列人民的安全，這一切都依靠和美國的合作。在我們看來，我們派出軍隊，建立防衛墻等設施，就是為了防止哪怕是一個以色列公民受到襲擊。
為報復哈馬斯成員用火箭襲擊以色列南部城市阿什克隆，1月25號晚，以軍在直升機的掩護下從三個方向開進加沙城，並與那裏的巴勒斯坦武裝分子激烈交火。截止目前，至少已有12名巴勒斯坦人在交火中喪生，另有50余人受傷，多人傷勢嚴重。據悉，這是巴以衝突升級28個月以來，以軍首次入侵加沙城心臟地帶。分析人士認為，在1月28日以色列大選即將來臨之際，沙龍為了給自己的競選勝利增加籌碼，所以對巴方態度愈加強硬。
按照原定計劃，巴勒斯坦也應該在1月20號舉行大選，這是7年來首次自治政府主席和巴勒斯坦委員會選舉。但是選舉最終流産了，巴方發表聲明譴責以色列當局設置重重障礙，阻礙巴勒斯坦人“行使權力，實現獨立與民主”。聲明指出：自去年9月底以來，巴以局勢不斷惡化，巴勒斯坦人無法正常生活，更無法參加大選。
巴勒斯坦駐華大使 扎卡利亞：以色列大選將在1月28號舉行，我們希望以色列軍隊能夠撤出巴勒斯坦被佔領土，以便巴勒斯坦也能夠在預定的時間舉行大選，但是目前以軍並沒有完全撤出巴勒斯坦被佔領土，致使巴勒斯坦大選流産。可以預計以色列大選將會有一些新面孔加入，但是不管哪個多數黨獲勝，都希望這個黨能夠繼續推進和平進程，因為這是世界上愛好和平的人們的願望。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。結合以色列馬上就要進行的議會選舉，就未來的巴以局勢問題，現在我們開始採訪兩位專家，首先我來介紹一下，一位是中國社會科學院西亞非常研究所副研究員殷罡先生，您好；一位是外交學院教授宮少朋先生，您好，首先歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。我們都知道28日以色列第16屆議會選舉就要舉行了，這次選舉以後最終將産生新一屆的政府和總理，可以説這一次的選舉對未來的巴以局勢問題也有著很重要的影響，兩位專家我想首先問你們一下，你們對選舉的結果怎麼看？怎麼預測？殷教授。
殷：這個選舉的結果應該是非常明朗的，以色列每次在選舉之前都頻繁地舉行民意測驗，而這個民意測驗往往很準，選舉的結果可以這樣説，毫無疑問利庫德集團會成為議會的第一大黨，這個是它1992年失去議會第一大黨席位以後，在10年後又恢復第一大黨的席位，這個表明了什麼呢？表明了我覺得主要是這個是以巴衝突愈演愈烈，遲遲得不到解決的一個必然結果，它表明以色列選民的心態已經趨於成熟，在過去比方説佩雷斯和拉賓搞大幅度的土地交還，但是得到的結果並不理想，安全問題沒有解決，不僅沒有解決還進一步地惡化了，這時候以色列的選民就暫時拋棄了工黨的這種做法，選擇了內塔尼亞胡，內塔尼亞胡上來以後，他也簽了一些和平協議，但是他表現出的一種過度強硬影響了和平進程的正常發展，於是以色列選民又選擇了巴拉克，巴拉克上來以後，他採取了和拉賓類似的這麼一種立場，而且他讓步的幅度已經遠遠超過了當時拉賓所許諾的，結果也沒有帶來預期的這種效果，反而發生了阿克薩起義，到現在兩年多了，是非常艱難的，這時候以色列選民又選擇了沙龍，按理説在沙龍幹的這一段時間裏面，局勢沒有絲毫的緩和，越繃越緊，以色列選民按照過去的規矩又該換一換了，但是這次以色列選民沒有換，表明他心態的一種趨於正常，不能再這樣隨著局勢的調度，隨著外界的一些做法來決定我們（以色列）的政府的人選，這是一個非常重要的標誌。
主持人：就是從民意調查來顯示，您自己的判斷跟民意調查的結果也是一致的。
殷：我覺得是這樣的，這是必然的一種結果。
主持人：宮教授，您覺得工黨在這次選舉中就一點機會也沒有了嗎？
宮：剛才殷先生講了一下現在目前它的選舉基本局勢，我想我們在這裡還應該注意一些以色列議會選舉當中的一些制度性問題，以色列從1996年開始，它的議會選舉一般是每個選民投兩張票，一張是選舉議會的議員，另外一張就是選舉總理的人選，但是這一次大選他們的制度又更改了，恢復到1996年以前的情況，就是每個選民實際上只投一張票，就是選舉議會的政黨，而在選舉完成以後，由議會的第一大黨，一般地説由它來進行組閣的任務，所以在這樣一種情況下，情況就有變化，過去可能某一個以色列的公民他並非是某一個政黨的成員，但是他贊成這個政黨提出的候選人，於是他在投總理這一票的時候，他就會投給另外一個候選人，這就出現議會第一大黨它推選的候選人不一定能當上總理，而反對黨或者是第二大黨候選人可能當上總理，現在這個情況又變回來了，就是必須是議會第一大黨，在一般情況下它的候選人能夠組織內閣，擔任內閣總理，正是在這樣一種情況下，我們看到現在工黨的情況並不好，按照民意測驗的情況，工黨在這次大選當中，它的席位應該説在14席左右這個位置上，這樣一個席位使它可能連議會第二大黨的席位都保不住，在這樣一種情況下，工黨的候選人也就是米茨納先生是否能出任總理組閣，這種希望看來比較渺茫。
主持人：兩位專家剛才前面都談到了這次民意調查顯示，這次利庫德集團的優勢比較明顯，但是在選舉前我們也注意到了，就是利庫德集團的領導人和工黨領導人都曝出了受賄的醜聞，那麼這種報道對於兩個領導人的選舉或者説議會選舉的話，有什麼影響呢？
殷：像剛才所説的以色列選民的心態趨於成熟了，在短期內它有一種效應，一種媒體的轟動效應，會對選民的意向産生一些波動，民意測驗顯示，沙龍的醜聞事件暴露出以後利庫德的席位就是比較明顯地下降了，而米茨納的醜聞暴露出來以後，工黨方面倒沒有什麼波動，而且沙龍利庫德黨他失掉的一些席位，在民意測驗中一度失掉的席位現在又恢復了，所以我覺得這兩個醜聞對選舉結果不會有什麼影響，而且在競選期間互相攻擊，互相揭對方的短，這個也是競選政治的一個一般現象。
主持人：如果這次利庫德集團在選舉中獲勝的話，沙龍將出任總理，沙龍出任總理以後，你們兩位專家能不能給我們分析一下，他會怎麼樣調整它的巴勒斯坦政策？他會不會接受美國所提出的路線圖計劃？宮教授。
宮：美國所提出的路線圖計劃，沙龍政府已經明確表示是接受的，但是他對這個路線圖計劃他有他自己的看法，主要的看法就是在路線圖計劃當中，他認為它的可操作性以及實現的可能性不大，主要是這個路線圖計劃他認為這個路線圖計劃定出了一個時間表，而這個時間表能否按照這個時間表實現巴以之間的和平，他認為歷來的巴以之間的談判已經證明這個時間表是毫無用處的，而且是不可能達到的，所以沙龍不贊成按照一個時間表來定出一個路線圖計劃，所以他最近放出話來説，他如果在新一屆內閣選舉以後，組成了新的內閣以後，他將會提出他自己的一個新的路線圖計劃，這樣一個路線圖計劃可能並不是太受時間表的限制，而是按照實際情況的發展，來確定每一步驟發展的情況，如果是沒有了一個時間表，巴以之間的談判什麼時候能夠恢復，什麼時候能夠重新進入到原來的和平進程當中，這個不確定性非常大，究竟其後的結果怎麼樣，現在顯然是我們看不到一個比較光明的、比較和平的一個前景。
主持人：好，我們先休息一下。觀眾朋友，結合以色列的議會選舉，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看我們的節目。
主持人：還有一個問題，宮教授我們注意到工黨在前不久表示説，如果利庫德集團在選舉中獲勝的話，工黨將不參加利庫德集團領導的聯合政府，您覺得如果是在這種情況下，利庫德集團獲勝的話，它會怎麼樣組閣？
宮：利庫德集團如果獲勝的話，過去它的辦法是爭取更多的中間黨派參加它的內閣，當然也爭取右冀黨派一些小黨參加內閣，現在以色列的政壇的情況，它出現了一個比較大的變化，就是小黨不斷增多，而且也能夠獲得進入議會所必要的選票，這是以色列一個特殊的情況，以色列這個國家的政治制度它還有一個特殊的情況，就是以色列這個國家不是像一般的國家那麼陣線比較分明，我們通常所説的由自由派組成的左翼，由保守派組織的右翼，以及中間派的力量，它除了這三派的力量，還有兩個特殊的派別，一個就是以色列國籍的阿拉伯人組成的政黨，另外一批人就是在以色列這個國家還有一些宗教黨派，而且勢力一度非常大，比如説它的沙斯黨，這是一個宗教色彩非常強烈的黨，這個黨派曾經在議會得到過16席的席位，因此曾經一度它（得到了）決定哪個政黨能不能組閣這麼一個關鍵的票數，但是議會裏如果組閣的情況下有宗教黨派參加的話，就需要它的世俗黨派，不論是左翼的還是右翼的，需要向宗教黨作出很大的妥協、很大的讓步，近幾屆內閣情況看，無論是左翼的內閣還是右翼的內閣，它在組閣當中都碰到了和宗教黨派産生矛盾的問題，也就是它在國內貫徹世俗政策的時候，它跟宗教黨派的矛盾，這樣一種情況下，如果利庫德集團能夠達到組閣的票數的話，看來它不能放棄宗教黨派的票數，但是究竟能夠對宗教黨派作出多大的讓步，現在看我們不能夠有一個確切的肯定。這要看組閣過程當中雙方討價還價的情況，從工黨的情況來看，當然是希望如果利庫德集團能夠取得議會第一大黨的足夠的席位的話，它在和宗教黨派的談判當中落敗了，組閣組不成，在這樣一種情況下，可能按照他們的憲法，不得不轉過頭來向工黨或者其他左翼的或者中間派的黨派來重新進行組閣，但是這樣一個組閣的希望，也要依賴於能否爭取中間黨派的情況或者爭取宗教黨派的情況，也是非常困難的，在這樣一種情況下，不能排除它的左翼也就是工黨和利庫德集團通過某些談判甚至某些秘密的交易，重新組成聯合政府的可能性，這種可能性應該説是存在的。
殷：這次工黨新領袖米茨納明確表示他不參加，但是這種不參加是不是能夠維持到底也很難講，因為工黨裏的元老派人物佩雷斯和一種強勢派的人物本埃利澤，上一屆的國防部長，他們願意參加，如果工黨得到了10幾個席位，而你又不參加聯合政府，那你今後這個黨是不是能夠存在都成問題，就是呈現出明顯的危機，今後以色列議會中有什麼明顯的變動呢，就是左中右一般的算法，根據民意測驗結果，就是沙龍領導的右翼勢力，包括一些極右翼勢力和宗教黨派，他們的總共的席位將達到65個席，而像工黨、中間派比較溫和的阿拉伯人的黨，他們佔有55席，也就是説右冀勢力它在不需要中間勢力合作，不需要溫和左派勢力合作的情況下，它也可以組閣，但是組成這個內閣它的優勢比較微弱，所以沙龍還會竭盡全力地去拉這些中間黨派和左翼黨派，我覺得這一次沙龍組閣它的困難程度可能要大於上一次，上一次大家也説多麼難多麼難，結果沙龍10幾天就把內閣組成了，根據以色列的基本法的規定，沙龍必須在21天之內組成內閣，如果21天組成不了內閣的話，總統就有權換人，這個換人可能還會給你個機會，再給你21天的機會，也就是總共42天內組成內閣，根據對沙龍個人性格判斷，根據中間黨派這次表現出它的立場，根據工黨處的這種非常困難的這種處境，我覺得沙龍在21天之內組成內閣這個可能性還是很大的。
主持人：我們現在探討的以色列的選舉，我們現在探討巴以局勢的問題，是在美國對伊拉克大兵壓境這麼一個大的背景下來探討這個問題的，在這樣一個大背景下，你們兩位專家分析，未來的巴以局勢會是什麼樣的？殷教授。
殷：我覺得巴以之間的關係，衝突也好、和平進程也好，它是取決於自身內部的矛盾和一些內部的和平條件，所謂內部是巴以之間，外部的影響一直是很小的，現在美國這個倒薩運動正在火頭上，在這種情況下，美國不大會允許巴以之間出現什麼新的麻煩，也不可能有精力去投入、去參與巴以之間的一種新的談判，也就是説在一定程度上，咱們可以比較明確地説，伊拉克問題是伊拉克問題，巴以問題是巴以問題，它們之間不能説沒有關係，但是它是比較明確是相互獨立的，相互之間的影響是很小的，換句話説，即便沒有倒薩運動，即便世界上其他的地方都是平靜的，也沒有朝鮮危機，巴以之間能不能他們的問題得解決呢，還是不能，因為這些基本矛盾沒有解決，而且解決的條件還不成熟，甚至雙方的領導人都不能做到令行禁止，控制不住內部的各種勢力，即便兩個領導人簽字了，也可能會被內部其他勢力所摧毀、所破壞、所推翻。
主持人：宮教授，您的看法呢？
宮：殷先生講的是巴以之間的問題，當然事物內部的矛盾它起主導作用，外部的力量它起的作用很少，這個我是同意他的觀點的，我們在分析這個事情的原因的時候，我們必須要看到，巴勒斯坦和以色列，他們雙方他們的力量對比是不對稱的，以色列的力量大大地要強于巴勒斯坦方面，正是這樣一種不對稱，再加上外部干預的力量比較小，使很多矛盾它不可能按照人們預期那樣得到解決，從我個人的看法，應當增加這種外部干預的力度，使得這兩個不對稱的力量，能夠達成一個比較和諧、符合雙方人民利益的一個協議。
主持人：就這個話題我們先談到這，非常感謝兩位專家到演播室接受我們採訪，謝謝你們二位。觀眾朋友，剛才結合以色列將要進行的議會選舉，兩位專家為我們作了非常詳細的分析，按照兩位專家的預測，利庫德集團將會成為以色列議會的第一大黨，沙龍將會獲得組閣的權力，未來的巴以局勢問題將如何，我們將繼續給予關注，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間再見。
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