主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。中國是世界上沙漠化、荒漠化嚴重的國家之一，實施退耕還林對遏制水土流失、根治江河水患，改善生態環境具有十分重要的作用。與此同時，為了保護退耕還林者的切身利益，中國國務院在第66次常務會議上審議並通過了《退耕還林條例》，該《條例》將於2003年1月20號正式實施。就這部行政法規的有關情況，在稍後的演播裏我們將採訪國家林業局退耕還林辦公室主任、高級工程師張鴻文先生和中國科學院農業政策研究中心副主任徐晉濤博士以及國務院西部開發辦公室人力資源組組長戴桂英女士。首先請看記者的相關報道。
從2003年開始實施的《退耕還林條例》對土地承包年限、林權歸屬、基本農田的保護和建設、農村能源建設、生態移民等老百姓關心的問題都作了相應的規定。由於退耕還林工程已經在中國25個省、自治區、直轄市全面啟動，因此即將實施的《退耕還林條例》也格外受到中國民眾的關注。記者在重慶市榮昌縣雙河鎮採訪時看到，當地林業部門的有關人員已經將《退耕還林條例》宣傳到了田間地頭。
重慶市榮昌縣林業局工作人員：原來退耕還林是國家的一項政策，現在為了使實實在在的使你們農戶安心踏實，國家已經把退耕還林上升為條例，條例就帶法律性質，所以你們要放心。
農戶：我們肯定放心，我們現在在這幹活，錢也能兌現，生活也好了，買菜也好、買肉也好，都有錢了。
榮昌縣林業局有關負責人認為，《退耕還林條例》的實施將極大的調動當地老百姓退耕還林的積極性。
重慶市榮昌縣林業局局長 晏文健：有些老百姓心頭不踏實，是不是今年補了糧明年還會不會有，條例頒布以後，使老百姓吃了定心丸。
重慶市地處長江上遊、三峽庫區，水土流失成為日益突出的生態問題。由於生態環境脆弱，農民要在這些貧瘠的土地上增加收入極為困難。實施退耕還林工程後，國家無償的錢糧補助使農民直接增加了收入，生態環境也得到了逐步的改善。《退耕還林條例》的頒布和實施，讓各地林業部門在實施退耕還林時更關注百姓的切身利益。
重慶市林業局局長 周克勤：《退耕還林條例》明確了林業部門是退耕還林的&&部門、是退耕還林的主抓部門，無論從退耕還林的作業設計、實施方案的制定研究、審批，到整個工程的指導，到最後的驗收，林業部門有義不容辭的職責。
截止2002年底，中國已累計完成退耕還林近9000萬畝，直接增加中西部地區農民糧食、種苗和現金補助收入200多億元人民幣。
記者：退耕還林是一項重大的生態工程，直接關係到農民的生産、生活等切身利益，中國政府通過政策引導，使農民認識到退耕還林既是改善生態環境的迫切需要，也是調整農業結構、增加農業收入的必然選擇，符合農民的根本利益，使退耕還林逐漸成為農民的自覺行動。
鄭光中是榮昌縣雙河鎮嵐峰村的村委會主任，為了給全村的農戶起&&作用，他承包了三百多畝土地進行退耕還林，並根據當地情況種上了麻竹，現在竹子的長勢良好，已經有好幾家食品加工廠向他預定了所有的竹筍。得知《退耕還林條例》即將實施的消息，鄭光中更堅定了他退耕還林的信心。
村民 鄭光中：原來國家宣傳的退耕還林補助政策是8年，8年以後我們希望能延長到更久，土地承包延長到20幾年、30幾年都好，對我們老百姓來説收入就會更加可觀了。
如今，榮昌縣一半以上的農戶都種上了麻竹，成為重慶市的麻竹基地。由於不少客商看好麻竹投産快這一特點，紛紛在當地建立了竹筍加工廠，逐步形成了以經銷鮮筍、筍乾等筍製品和竹製品為主的集散地。現在，這些産品已經遠銷到日本、韓國，為客商帶來了可觀的經濟效益。
重慶市包黑子食品有限公司總經理 包傳彬：竹筍的市場前景相當好，將來退耕還林政策實施以後，發展很多竹筍，對我們原料有保證，國家給我們發展基地，我們來辦廠，因為有市場，所以我們在中間很賺錢，這樣下來以後，我們公司就會起到一個既有利潤，又能帶動農民增收的一個很好的産業。
退耕還林不僅讓老百姓嘗到了甜頭，也讓當地政府部門找到了一條發展農村經濟的新途徑。
重慶市榮昌縣雙河鎮委員會書記 吉建華：退耕還林條例實施以後，群眾的權益得到保障，群眾的積極性會更進一步提高，同時我們通過退耕還林工作，也能夠促進我們的産業結構調整，使群眾更加富裕，引進我們企業，加快我們的發展，促進我們的經濟建設。
據了解，從1999年開始試點的退耕還林工程已于2002年全面啟動，到2010年，這項浩大的生態工程預計總投資額將超過1000億元人民幣，將涉及約8000萬農戶3億多人。
記者：退耕還林不僅僅是簡單的植樹造林活動，它是一項系統工程，為此，中國政府已經採取了相應的配套措施，來解決退耕者當前和長遠的生計，同時退耕還林條例也是中國在實施西部大開發戰略以來出臺的第一部行政法規，不僅表明了中國政府對改善西部地區生態環境的決心，也為廣大退耕還林者提供了法律保障，對進一步推動退耕還林工作，鞏固生態建設成果具有重要的意義。《中國報道》記者孟濱重慶報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。結合退耕還林條例的實施，圍繞中國退耕還林工作的相關情況，現在我們開始採訪張鴻文主任和徐晉濤博士。首先歡迎兩位到演播室接受我們的採訪。我們知道1月20日開始實施的退耕還林條例，可以説意味著中國退耕還林的工作走上了法制化和規範化的道路，首先第一個問題我想請問一下張主任，這個條例的實施對以前的中國實施的退耕還林的政策有什麼新的補充？
張：主要有這麼幾個方面，一是明確了應該納入退耕還林規劃的耕地範圍，以及優先安排的退耕地的範圍，優先納入的一個是水土流失嚴重的，沙化、鹽鹼化嚴重的，再有就是生態地位重要、糧食産量低而不穩的耕地，這三類耕地應該納入退耕還林的規劃，在規劃當中，對江河的源頭兩側以及湖庫周圍的陡坡耕地，以及水土流失和風沙危害嚴重等生態地位重要區域的耕地，要優先安排。第二個明確的內容，那就是明確了退耕還林工程的規劃、計劃、實施方案和作業設計、編制的權限、程序和內容，計劃下達之後，組織編制實施方案和作業設計，是非常重要的兩項工作，編制實施方案，就是要保證規劃的實施，保證重點，編製作業設計，要將退耕還林的任務落實到山頭地塊，落實到農戶，落實到土表，就是把任務落到實處。第三個新明確的任務，就是明確允許退耕還林者對其所有的林木依法進行採伐，這個也是過去退耕農戶擔心的問題，退耕還林的生態林部分，過去一直是擔心國家不允許採伐，沒有經濟收入，這次條例把這個作了明確。但允許採伐得有條件，一個是依法，一個是要經過主管部門的批准，這樣採伐之後他會有一定的收益。有退耕還林任務的鄉鎮以及村，要建立公示制度，也就是將退耕還林的面積、造林的樹種、成活率以及兌現情況，要進行公示，這樣就是提高它的透明度，接受大家的監督。第五個明確的就是法律責任，這個法律責任既有國家工作人員的責任，也有退耕還林者的責任，也有非特定主體的責任，第六就是新明確了退耕還林實施的主管部門，國務院林業行政主管部門，主要是新補充明確了這六個方面的內容。
主持人：我記得前幾年我們做退耕還林節目的時候，那個時候農民在退耕還林方面，在觀念上、在行動上，好像還不是特別理解，那個時候可能是有一種感覺，好像是你讓我退的，我還要種糧食，我生活怎麼辦什麼的，還有一些顧慮，但是這幾年發生了很大的變化，由原來的要我退，現在成為了我主動要退，甚至大家搶著要退耕還林，我想問一下徐博士，這個轉變的原因是什麼？
徐：從要我退變為我要退，主要是因為這個政策比較實惠，然後從我要退變到搶著退，主要原因是退耕還林還草實施這三四年來，農民看到黨中央國務院和國家林業主管部門，在實施退耕還林還草中，落實政策是嚴肅認真的，對農民補貼政策的兌現是落實的，所以看到了參與試點的農戶承諾的補貼得到落實，所以其他的農民也有了積極性，積極搶著參與退耕。
主持人：説到搶著退就有一個顧慮，會不會有的農民把不該退的也退了，從而影響了糧食的産量？會不會出現這樣的情況？
徐：退耕還林規劃或者説國家在制定退耕還林規劃的時候，選擇的都是水土流失嚴重的坡耕地，整個像2002年正式實施以後，每年正式參與退耕的土地也就是3000萬畝左右，按照長期規劃，如果實現了2010年以前退耕的目標，2.2億畝的目標，在整個中國的糧食作物播種面積也就是佔不到5%左右，如果嚴格按照規劃執行，對中國的糧食生産不會有大的影響。
主持人：張主任，隨著又出現一個問題，就是農民把比如説原來很貧瘠的土地，或者是鹽鹼程度比較高的土地退耕還林還草了，原來他可能靠這一塊土地還可以吃一點生計，退耕還林還草除了補償的這些糧食政策和補償的款以外，他還有沒有其他的增收的辦法？從而使自己的生活水平能夠得到提高？
張：這裡邊兩個層面，一個就是農民增收這個層面，農民增收這個層面在國家停止8年補助政策到期之後，一個是經濟林它還會繼續有收入，因為國家允許種植20%經濟林，這個是最後有收入，再一個他有種植的生態林，這個也分為兩個方面，一個所種的生態林是絕對不允許動的，這部分將來的政策可以繼續探討，再一個就是有些可以採伐的這些生態林，這個是可以有收入的，條例已經明確，就是可以依法對他享有的林木、對他所有的林木進行採伐，這個能夠得到一定的收入。再有農民通過退耕還林之後，減輕了勞動強度，節約了勞動力，節約下來以後，他一個可以在剩下的好地上搞集約經營，再一個他可以開展其他的多种經營，搞副業發展，這也是一種增收的開闢新的增收的渠道，所以保證他的收入不會減少。第三個就是研究後續的發展産業，有些地方它適合竹子的生長，竹子我們把它劃為生態樹種，但它的經濟效益又非常好，所以就發展竹林的工業園料林基地，又有後備企業的支撐，生産之後供應企業，農民得到收入。第二個發展的經濟林要突出地方的特色，要發展經濟林産業，第三個退耕還林任務量種，需要大量的苗木，也可以發展苗木産業和花卉産業，第四個通過退耕還林之後，農民節餘下來的勞動力，他可以搞集約經營，發展高效農業，第五個可以在林下種草，發展畜牧業，第六個還可以通過退耕還林改善生態環境，發展森林旅遊業，這些經驗和做法都非常好，我們也將這些好的經驗和做法積極地加以推廣。
主持人：到了2003年，按照現行的政策規定，退耕還林以後，五年的政策兌現期將滿了，另外還生態林的暫定的8年糧款補助的期限也到了關鍵的時候了，也就是四五年的時候，在這個時候，退耕還林工作您覺得應該注意什麼樣的問題？
徐：要想穩得住不反彈，最主要的還是要在退耕還林的地區，在農村社會形成一個可持續發展的農村經濟，從短期來看，要重視基本農田建設，另外政府要適當地要經濟上給予扶持，從長遠來看，整個中國社會的經濟要持續發展，農村勞動力要連續不斷地向城市轉移，從退耕還林還草這個試點這三年，我們做的農村調查，我們看到農村勞動力轉移的市場還是非常活躍的，退耕以後剩餘的勞動力，有相當部分能轉移到城市裏去，更多的人到城市裏尋求工作，非農就業的收入有了一定的增長，這是政策制定者願意看到的事情，這對這個工程的可持續發展也非常重要。
主持人：退耕還林以後，你原來這塊耕地上發展生態林也好，發展經濟林也好，或者搞什麼其他的養殖、種植也好，不離開這塊耕地，原來這塊耕地。您剛才談到，退耕還林最後發展到高級階段以後，離開這塊耕地，他轉到小城鎮去生活了，這當然對退耕還林還草以後的效果，自然生長狀態可能會更好一些，但是如果他離開了自己祖祖輩輩耕種的這塊地以後，這塊地還跟他有沒有關係？比如他到了小城鎮以後？
徐：也還可以有關係，現在新的土地承包法允許土地繼承、轉讓。
主持人：根據一份林業發展戰略研究報告説，到2050年的時候，中國的森林覆蓋率將達到28%，這樣算下來的話，中國從目前開始需要凈增森林面積是16.48億畝，從我們現在退耕還林還草工作的情況來看，我們是不是能夠實現這一目標？如果要實現這一目標的話，我們還需要做哪些努力？有什麼新的規劃？
張：在退耕還林工程檔案管理方面，要取得新的突破，因為退耕還林的檔案管理非常重要，這個政策兌現長達8年，如果檔案管理搞當了，將來也會容易出亂子，在確權發證上要取得新的突破，林權不確定，農民不踏實，所以要做到叫樹定根、林定權、人定心，所以要及時進行確權發證工作，2003年要取得新的突破，那就是退耕還林的後期發展上，包括後續産業的培育上、研究上，要取得新的突破，要使退耕還林退得下、還得上、穩得住、不反彈，必須要抓住這一點，也是一件大事。要確保重點，也就是要確保25度以上陡坡耕地，確定的年度任務的完成。第二個確保就是確保全年退耕還林任務保質保量的全面完成。
主持人：就相關的話題我們先談到這，非常感謝張主任和徐博士來演播室接受我們採訪。謝謝你們二位。觀眾朋友，剛才張宏文主任和徐錦濤博士為我們介紹了中國退耕還林工作的相關情況，稍後我們將繼續採訪國家計委的相關的官員，歡迎您繼續收看我們的節目。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞中國的退耕還林工作的相關情況，現在我們繼續開始採訪相關的官員，接下來我們採訪中國國務院西部地區開發領導小組辦公室人才開發與法規組組長戴桂英司長，您好載司長，首先歡迎您到演播室來接我們的採訪。戴司長，我們知道退耕還林條例是中國實施西部大開發戰略以來，出臺的第一部行政法規，它的出臺對於西部大開發工作具有什麼重要的意義？
戴：首先它有利於退耕還林政策的穩定，大家都知道退耕還林它是以國家補助政策為支撐的，可以説沒有國家補助政策，就沒有退耕還林這項工程，國家補助的政策它時間也比較長，退耕還林這項工程時間也比較長，而且它關係到退耕者的切身利益和長遠利益問題，這個政策從客觀上來説，它也需要通過一個法律給它固定下來，增加它的穩定性，也有利於鞏固退耕還林的成果，第二點從實施三年退耕還林出現的問題來看，也需要通過法律來規範退耕還林的這個行為，從目前來看，試點的情況來看，退耕還林一個是在認識上的片面性，有的地方把退耕還林作為一個單純的生態工程來抓，他忽略了對農民的吃飯、燒柴、致富的問題，配套工程的問題，單純地抓退耕還林，還有的地方就單純地把退耕還林作為一個補助的政策，就是撒胡椒面，村裏人都給，所有地區都給，這樣就造成了我們國家真正想要退下的重點的生態重要的位置，得不到保證，這些不規範的行為，就特別需要通過立法的形式給它規範起來。
主持人：如果著重地來簡要地講一個這次退耕還林條例的主要內容的話，您覺得從哪幾個方面來説？
戴：條例我們主要從退耕者的利益，還有地方政府應該做些什麼，比方退耕工程本身的一些要求標準，還有作業設計，從章節來安排，比方説規劃和計劃的制定和下達程序，還有中央補助政策的標準和聯絡，還有就是一些其他保障措施，像農田基本建設，生態移民，農村能源等等，這些問題就是其他保障措施問題，還有就是從種苗的培育到造林方式和模式的選擇，一直到最後政府和退耕戶簽定的合同，到最後的政策兌現，一直到地方政府實行負責制，地方政府和中央政府各個部門的職能分工，都做了明確的規定，都各有各的職責，特別是加強監督檢查，要保證它的成活率，還有經濟林和生態林，還有比例的要求，都做了詳細規定。
主持人：因為我們知道退耕還林工作是以中央的補助政策為主的，是不是所有全國的退耕還林的地區，都能夠享受這個政策？
戴：經過國務院批准納入規劃的退耕還林活動，使用本條例，這一部分就是説包括主要是西部地區，還有一部分是中部地區，也包括京津唐還北京圈的這一部分，有一部分東部地區，只要你納入國務院批准的規劃裏，都享有中央的補助政策，就是説沒有納入中央批准規劃以外的，有些地方也搞了大量的退耕還林，這樣就不享受中央的補助政策。
主持人：地方有沒有自己的補助政策呢？
戴：地方有能力的話，它儘量是給補助、補貼，生態畢竟是社會效益，老百姓説你國家要生態，我要經濟效益，它如果説是生態林的話，經濟林它本身可能就有收入，生態林它沒有收入，國家如果給一些政策，這樣才有利於他把這個生態林永遠地堅持下去，能鞏固下去，這個成果能鞏固下去，有些地方可能已經這麼做了，但是如果沒有納入規劃，肯定不能享受中央補助的一些政策。
主持人：就是凡是中央能夠補助的這些退耕還林的地區，肯定是非常需要退耕還林的，生態重要的地區。如果有些地方也想退耕還林的話，那麼沒有中央的補助政策，會不會傷害他們的退耕還林的積極性？或者對於生態環境保護會有什麼影響嗎？
戴：我覺得可能多多少少也受點影響，相對比較貧困的地區，它祖祖輩輩都是依賴土地來生存的，像這種情況，如果他退耕還林了，如果你不給相應的政策，肯定就會影響他的積極性，他不會去主動退的。
主持人：有一個問題，就是説該退耕還林的要退耕還林，不該退耕還林的是不是也不應該強迫地去退？
戴：對，基本農田是不允許你退耕還林的，基本農田都是比較好的，産量比較高的，這樣地方國家是要保護的，土地法都有保護的，今後我們主要的任務可能都放在推動這個條例的貫徹執行，把退耕還林工作做得更好。
主持人：就這個話題我們先談到這，非常感謝戴司長到演播室接受我們的採訪，謝謝您。觀眾朋友，剛才戴桂英司長為我們詳細地介紹了退耕還林條例實施以後的重要意義，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間我們再見。
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