主持人：觀眾朋友，你好，歡迎收看《中國報道》。目前，海灣地區已經駐紮大約有75000美軍，到二月底，這個數字將增至15萬。最終，美國可能要在伊拉克周邊部署25萬軍隊，以期達到用武力改變伊拉克政權,或者迫使它自動就範的目的.儘管美國白宮宣稱，現在還沒有對伊開戰的時間表，但是輿論普遍認為，美軍在海灣地區的軍事部署即將完成,一月底美英兩國首腦將在美國會晤,商討對伊的戰事,海灣戰爭已迫在眉睫.那麼美軍到底會何時，採用何種戰術攻打伊拉克，雙方軍事力量對比情況怎樣，伊拉克將會如何應對，就這些問題我們今天邀請了清華大學國際問題研究所所長閻學通教授和艦船知識網絡版的主編宋曉軍先生，首先請看記者的相關報道。
正文：
對於弗吉尼亞大多數的美國軍人家庭來説, 從現在開始他們將不得不過著一種與親人長時間分離的生活。日前美國國防部長拉姆斯菲爾德在二十四小時內兩度頒布派兵指令，下令六萬兩千軍隊開往海灣。
約翰馬斯特（海軍家屬）：" 我真的很緊張。”
約翰馬斯特是來送行的軍人家屬之一,他的妻子被分派在美國的吉爾薩奇號艦上執行任務。至於具體執行什麼任務,何時能返回國內,該艦上的海軍指揮官沒有透露任何消息。
美國軍艦吉爾薩吉號船長 特裏 麥克奈特：士氣很高昂，總之大家來執行任務，就有家裏的和其他事情，但是這沒什麼奇怪的。他們都充滿熱情，隨時準備出發。
據報道，1月13日向海灣地區新增派的7艘戰艦載著 總 共大約8000名官兵從美國弗吉尼亞州起航離開本土，與早先集結在海灣地區的美軍部隊會合，為對伊戰爭屯兵蓄勢。一支陸軍空降步兵旅、一支空軍F-117“夜鷹”隱形戰鬥機中隊和兩支F-16CL防雷達戰鬥機中隊也在當日開赴海灣地區，這些戰機將在第一階段空襲開始後用來滲透巴格達附近的防空系統。美國空軍發言人表示，根據最新的部署令，還有更多的聯合作戰飛機、雷達偵察機將得到部署，這些飛機主要用於跟蹤伊方的坦克和護衛車輛等移動目標.根據此前發佈的部署令，美國空軍已經開始向海灣地區部署B-1轟炸機、F-15和F-16戰鬥機以及搜索和救援飛機、無人偵察機以及包括AC-130武裝直升機在內的特種作戰飛機。
目前，美國已有七萬五千大軍在海灣地區候命。到二月下旬時，美國將有十五萬大軍集結于海灣。只要布什一聲令下，美軍隨時都可以發動對伊拉克戰爭。
美國總統布什:我們已經給了他最後一個機會解除武裝。迄今為止，我還沒有看到任何他解除武裝的任何跡象。薩達姆 侯賽因的時間不多了。他必須解除武裝。我很厭惡把戲和欺騙。這就是我的時間表。
與此同時英國“皇家方舟”號戰鬥群共十六艘艦在1月11日開往地中海地區舉行例行軍事演習，艦隊載有八千名士兵。此外，英國徵召一千五百名後備部隊。“皇家方舟”號艦隊屬於英國海軍特種部隊的一部分，可望于四月抵達海灣。此次英國航空母艦“皇家方舟”號進行演習和備戰，成為英國二十年來最大規模的海外軍事行動。
1月15日美國政府就可能發生的對伊戰爭向北約尋求支持。北約總部所在地布魯塞爾目前尚未作出反應。
美國國防部長拉姆斯菲爾德：國務院已將向很多國家發出了信息，這些國家對合作和涉足這個計劃進程都很感興趣。因此一旦必須採取軍事行動，這個計劃就會實現。北約也是如此。
美國國防部長拉姆斯菲爾德在五角大樓舉行的例行吹風會上説，美軍向海灣地區調兵遣將是為了給布什總統在對付伊拉克總統薩達姆方面提供“盡可能多的選擇”，並不意味著戰爭不可避免。他説，只要薩達姆離開伊拉克，戰爭就可以避免。但是1月13日，伊拉克副總理阿齊茲對英國廣播公司説，伊拉克總統薩達姆“永遠不會離開伊拉克”。阿齊茲説：“薩達姆永遠不會離開他的國家，他將在伊拉克堅持到打光最後一顆子彈。”此前，阿齊茲在訪問阿爾及利亞時曾説：“如果薩達姆離開，伊拉克面臨的危險將更大。”
伊拉克副總理 阿齊茲：雖然核查人員在這裡，進行他們的工作，伊拉克正在與他們全力合作，但是戰爭的準備還在繼續。
在美國加緊向海灣部署兵力，為攻打伊拉克備戰之際，早已抵達科威特的美軍士兵開始“巷戰演練”。在科威特沙漠地區的廢棄建築物裏，來自美軍第3步兵師的士兵日夜演練，他們的目標很明確：剿滅敵人和儘量避免傷及平民，避免讓美國政府付出慘重的政治和軍事代價。
此前美軍在海灣已經舉行了多次軍事演習（2002年12月9日）美軍代號為“內窺”的軍事演習在卡塔爾首都多哈附近的軍事基地展開，1000多名美國軍事人員參加了演習，美國中央司令部司令弗蘭克斯將軍坐鎮指揮。當時美軍以伊拉 克為假想敵，通過大型計算機模擬演習，目的是測試高級軍事指揮人員通過流動的高技術指揮中心指揮作戰的能力，為“對伊戰爭”做準備工作。英國軍事人員也參加了這一演習。演習預計持續了7天。對於大兵壓境，伊拉克官方態度比較堅決
伊拉克總統薩達姆：敵人正陷入了困惑，就是他們要找到一條走出所謂的陷阱的路，其實敵人已經把自己置身於這個陷阱。敵人必須記住所有帝國終結時可怕的結局，他們在過去曾經進攻和侵略過我們的人民和國家。
2003年1月15日，伊拉克總統薩達姆在會見來訪的一個約旦代表團時説伊拉克不希望同美國發生戰爭，但是如果遭到軍事打擊，伊拉克將進行反擊。或保衛其它有可能遭到美國攻擊的阿拉伯國家。真主將把勝利賜予那些為了維護自身權利和自己的聖人的尊嚴而被迫戰鬥的人們。英國政府是美國最堅定的支持者.據報道本月底英國首相布萊爾將赴美與布什會晤,商討對伊動武事項。1月15日布萊爾告訴英國議會，他相信在實施對伊拉克動武前，他將拿到第二個聯合國對伊問題決議。他承諾給核查人員更多時間在伊拉克開展工作，但稱向薩達姆送去任何搖擺不定的信號都將是一個巨大的錯誤。布萊爾説：“我不會給武器核查規定一個主觀的時間表”，在如果聯合國安理會出現“不合理的否決票”，那麼即使沒有一個新的授權，軍事行動也可能是必須的。
英國首相 布萊爾：聯合國的精神被破壞，因為已經有一個不合理的否決産生，但是就算在那種情況下我們也不會放棄行動。那是每個人都認為的同樣的立場，我想它是一個正確的立場。雖然如此，然而，我想再好不過的是，聯合國應該有第二次決議，我相信我們會得到的。
包括西方國家在內的國際社會的大多數主張伊拉克問題能在聯合國框架內和平解決.1月15日 法國總統希拉克在巴黎同來訪的德國總理施羅德共進晚餐後説，法國和德國在伊拉克問題上看法一致，希望政治解決伊拉克危機。施羅德在與希拉克共同舉行的記者招待會上説，德國“最強烈”地希望並且願意看到針對伊拉克問題的現行聯合國決議能夠“通過政治壓力而不是軍事干預”加以貫徹。他強調，在任何情況下，德國都不會參與任何軍事干預行動。
北京時間1月17日淩晨，聯合國核查人員發表的報告 宣稱在巴格達以南120公里處的一個伊拉克軍火倉庫檢查時發現發現11枚化學武器空彈頭，並且彈頭保存狀況良好。伊拉克對此進行否認，稱核查人員發現的化學武器空彈頭與大規模殺傷性武器無關，並表示這些彈頭早已失效，根本“不值一提”。
由於核查人員通常情況下並不需要向聯合國安理會通報核查的最新情況，因此此次通報引起較大關注，安理會可能以此為依據來判斷伊拉克是否破壞了安理會早先的決議。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。目前美國正在向海灣地區不斷地調兵遣將，為攻打伊拉克做準備，就目前伊拉克局勢問題，今天我們的演播室請來了兩位專家，一位是清華大學國際問題研究所所長閻學通教授，您好；一位是艦船知識網絡版的主編宋曉軍先生，您好，首先歡迎兩位到演播室來接受採訪。宋先生，確實現在美國在海灣地區的兵力部署的情況是大家非常關注的一件事，尤其是美國有好幾艘航空母艦的戰鬥群在不停地往海灣地區集結，也有評論説，美國曾經宣稱説要攻打伊拉克的話，兩到三周之內就能速戰速決，現在對這個戰爭的議論很多，據您的判斷，開戰的可能性、開戰的日期您判斷大概是什麼時候？
宋：我覺得美國現在可能對於國際的這些政治外交的因素考慮很少，它最主要的還是軍事上的決心還沒有下，所以它現在也把派兵的速度拉得比較長，比較慢，如果它下了決心的話，我想應該從一般地常識性地判斷，就是從氣候各個因素考慮，應該在2月中旬到2月下旬之間，要是開打的話，當然對於剛才您問到那個問題，兩到三周之內就能解決問題，我覺得這是一種最理想的狀態，最理想、最理想的狀態。
主持人：有些判斷可能會是速戰速決。但是在力量懸殊的情況下可能性還是有的，速戰速決的可能性？
宋：有，在美國現在一些比較權威的軍事專家，大概説它現在設計了四種作戰方案，其中第一種就是比較權威的類似海灣戰爭式的，它叫1003號奧佩蘭作戰計劃。
主持人：這是誰設計的方案？
宋：這是美國的一些很資深的軍事專家設計的，他的這個方案就是大規模的地面地面部隊進攻，第二個方案就是速戰速決，就是兩到三周這樣一個方案，這個方案我覺得它的邊界條件取決於伊拉克內部先發生動亂，然後有很多起義，部隊的這種倒戈，這樣美軍就迅速進去，收拾殘局。第三種方案就是1998年12月7日克林頓採用的大規模空襲的方式，它叫沙漠之狐第二版。第四種方案就是阿富汗模式，就是特種部隊空襲加上反對派的軍力來配合，現在來看，可能美軍會把海灣戰爭的模式和阿富汗模式結合起來，就是把阿富汗模式要多派一些地面部隊進去，因為它的反對派力量跟阿富汗比是不一樣的，伊拉克的國民大會還有北邊的庫爾德人，這樣一種武裝，在這種情況下，這樣的一種模式操作可能應該説是最現實的，但是這樣一種模式在兩三周之內就能取得戰爭勝利，恐怕是難一些。
主持人：閻教授您判斷呢？
閻：總的來講應該説是從美國來講進行一場戰爭，它肯定採取的方案都是綜合性，它不會採取一個固定的模式，所以我覺得如果有四個方案的話，我覺得最後這個綜合性方案的可能性，大於其他的三個方案，為什麼呢？因為它這場戰爭的政治目的非常明確，是要推翻薩達姆的政權，而不是像當初的海灣戰爭，僅僅是為了科威特，佔據一個城，這樣的一個政治目的就決定了，它必須利用多種力量來實現它不僅僅是佔領巴格達這個首都，它還要考慮對整個伊拉克全境的軍事力量的支配，如果它僅僅佔領一個首都，整個伊拉克其他境內的地方，它全都不去佔的話，它怎麼支持這個政權，所以我覺得關於兩三周這個説法，恐怕是有點過於樂觀了，因為我們看一看上次海灣戰爭，海灣戰爭期間光轟炸就五周，就算現在的制導設備比原來強了，現在美國和伊拉克在軍事家差距進一步拉開了，伊拉克的防空力量進一步受到削弱了，那我想你炸就得炸個兩三周吧，當然後邊兩三周有一個部隊的進入，可能是不特別地困難，但是這個部隊的進入，比當初進入科威特還要困難，因為科威特是伊拉克剛佔了，它對這個城市的利用，就是説用這個城市作為一個碉堡來反抗的能力還是很弱的，而這個它經營了這麼多年的它自己的一個首都，這個城市作為一個碉堡來進行打巷戰的話，能力還是要比在科威特的時候要強大的多，或者有效的多。
主持人：我們也了解到，如果要打的話，可能美國會採用更先進的衛星制導炸彈，這樣能夠盡可能地減少對平民的傷害，您覺得美國這種空襲或者説空戰大約是一個什麼樣的計劃？
宋：我覺得減少對平民的傷害是一種宣傳意義上的口徑，因為所謂的衛星制導炸彈就是GPS制導，叫捷達姆聯合打擊彈藥，這個美國確實在2001年開始已經簽署了很多法案，就是增加的這部分彈藥的生産量的投入，大概有上百億美金，布什簽署的，這個炸彈的特點它主要還是一個全天候的使用，它主要是通過核查，還有南美禁飛區的偵察，這麼多年的偵察，它對伊拉克主要的裝備、重裝備，就是不太容易做戰略機動的重裝備的部署地和軍隊的集結地，它了解的比較清楚，我覺得它如果首先大規模轟炸是把這些有生力量把它打掉，如果説是伊拉克部隊的重裝甲師、共和國衛隊，它可以跑，但是它不能帶走一些重的火器，這樣的話作戰力量就會大大削弱，第二我注意到美國前天有一個軍事專家説，他們會採用F117作第一批轟炸的力量，之後再用配署在迪科加西亞和卡塔爾的B2、B1還有B52轟炸機，這種轟炸模式還是一種傳統的轟炸模式，就是先用重型的戰略轟炸，然後航空母艦上的飛機還有駐在沙特、周邊的這種戰術飛機，再用這種捷達姆的炸彈，這種轟炸樣式可能會持續幾週甚至一個月，如果它是根據戰況進展，在這期間它的地面部隊會調上來，我認為是這樣。
主持人：我們注意到駐科威特的美軍指揮部宣佈，説從17日開始，駐科威特的美軍要接種天花疫苗，目的是為了防止伊拉克使用化學武器，現在有兩個問題，一個是伊拉克到底有沒有化學武器？這個問題當然很難回答，核查小組還在那檢查，如果伊拉克真的有化學武器的話，您覺得伊拉克會不會使用？
閻：到目前為止聯合國的核查小組還沒有發現它有化學武器，所以我們很難判斷它有沒有，我們只能假設它有它會不會用，假設伊拉克擁有化學武器的話，我覺得它將是有條件地使用，第一它不會用化學武器攻擊以色列，就是它境外的地區，為什麼呢？因為它這樣做等於是從道義上它把自己置於死地，就是美國對它進行任何軍事打擊，它連道義上的不是支持，連同情都沒有了，從它境內的軍事鬥爭，境內軍事鬥爭，它使用化學武器它必須得做平民和非平民的區分，美國可以不做平民和非平民的區分在對它進攻的時候，但是它不能這樣做，不能説是當美軍和它的老百姓混到一起的時候，它使用化學武器，就是説我把美軍和我自己老百姓同時殺傷，它這樣做的結果，它國內的政治支持就沒了，所以它使用化學武器我覺得難度非常大，它只有在有限的情況下可以使用化學武器，它非常明確這個地方主要是美軍集結，基本沒有平民，然後它可以使用化學武器，所以我覺得它即使有的話，它使用化學武器難度比較大。
主持人：觀眾朋友，圍繞目前的伊拉克局勢問題，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：從伊拉克的情況來看，我們也知道伊拉克總統薩達姆也曾經表示説，我們不希望有戰爭，如果有戰爭強加給我們的話，我們將戰鬥到最後一顆子彈，您能不能給我們分析一下，伊拉克在對美國的戰爭中，它到底能夠有多大的抵抗能力或者説能夠堅持多久？
閻：應該説自從海灣戰爭之後，美國和伊拉克之間的軍事實力差距是進一步拉大，因為它那頭受到經濟制裁，這邊美國不斷地增加國防開支，它這個差距越來越大，而且美國這幾年應該説是它在隱形飛機方面的發展，這10年應該比海灣戰爭時期更先進了，也就是説伊拉克從防空的角度來講，它力量就更差了，所以這是為什麼現在大家估計美國對伊拉克空中的打擊，伊拉克很難去抵禦，這樣就決定了如果在抵禦防空方面沒有效，那顯然它的戰略重點是地面，這次地面和上次我想最大的區別就是上次想擋住美軍進來，而這次恐怕他知道擋不住了，它就可能會把重點放在巷戰，怎麼想辦法在巷戰上給美國造成重大的人員傷亡，通過政治壓力，使它爭取一線生存的機會，而不是通過軍事上的勝利，軍事上不存在勝利的可能性。
主持人：宋先生對伊拉克的兵力情況了解多不多？
宋：現在伊拉克的軍隊，根據美國的中央情報局，還有幾個方向的信息判斷，大概還有30多萬的正規軍，如果美軍按照現在的計劃配，地面部隊大概是十幾萬，15萬左右的地面部隊，實際上是0.5比1，這跟海灣戰爭時候是完全不一樣，海灣戰爭時候當時聯軍幾十萬，當時伊拉克包括沙漠風暴當中被炸死9000人，包括投降的、叛逃的，實際上剩的整個地面部隊就是18.3萬人，跟美軍的地面部隊的比例，就是美軍對它的比例是5比1。美軍作為宣傳上可以説伊拉克裝備不好，或者人心渙散，或者戰爭力多麼地低下，當然作為我想作戰指揮員來講，還是要把情況往最壞處想，所以説我覺得美軍的對伊拉克軍隊的評估，作戰能力的評估和抵抗能力的評估，也是目前布什政府遲遲沒有下定軍事打擊決心的關鍵因素，這方面的信息實際上是太少了，雖然伊拉克官方有一些媒體，包括官方大概有30幾個網站是公佈的，可以訪問的，可是很少來涉及到軍隊素質，包括伊拉克的信息是非常封閉的，所以這個我想如果真正這場戰爭打起來，大家可能才能真正揭開伊拉克軍隊的作戰素質這個謎底。
主持人：這幾天我們也看到了，美國也在要求北約如果它要攻打伊拉克的話，希望北約能夠幫助，如果美國這次攻打伊拉克師出無名的話，您覺得它的這些盟國，包括北約，會不會幫助美國打伊拉克？
閻：現在是兩件事我想應該值得討論，第一件事就是説美國現在對伊拉克的打擊，到目前為止沒有得到國際社會的廣泛支持，但是美國到目前為止，一直執意，你支持與否我都要堅持進行這場戰爭，所以美國很有可能它出兵的時候，得不到國際社會支持，但是這個沒有支持，並不説明就有很強大的力量反對它，特別是説到它的盟友，它盟友就是我不支持你打，但是它的盟友就是做一些似乎不是戰爭一部分的工作，比如現在美國提出要求北約保護土耳其，因為它從土耳其運一部分軍隊過來，要利用它的基地，它擔心伊拉克打土耳其，北約就説我沒有參加戰爭，但是我保護土耳其我份內的責任，我不能允許土耳其作為北約的成員被別人攻擊，所以這樣變相的這種支持，我估計恐怕還是會有的，至於名義問題，國際社會會不支持，它的盟友可能也會表示不滿意，但是也不會極力去特別站出來反對，為什麼呢？終歸薩達姆當初侵犯科威特這件事是不佔理的，是違背了聯合國憲章的，從美國這次打，很多人也覺得沒法替它特別有效地進行辯護，因為當初這事是你鬧出來的。
宋：也可能還牽扯到伊拉克戰後石油利益的分配，最後這些北約國家，最後可能支持，因為它牽扯到美國和這些國家的一些底下的黑箱操作，最後關於伊拉克的石油利益，這些西方國家，包括北約國家到底佔多大的份額，如果他們覺得這件事利益大，那它就有可能在最後美國動武的時候，採用更多的態度，甚至軍事參與的這樣一種支持。
主持人：現在有很多輿論已經非常關注這件事情，叫後薩達姆時代，您對這個軍事打擊以後的伊拉克的重建工作怎麼樣看？另外是不是會出現一個美國所希望的伊拉克政權？
閻：現在我想從美國來講當然它希望建立一個親美國的政權，這樣有利於它控制所謂的石油出口，但是我想美國它可能是作了一個比較壞的準備，就是説萬一建立不起來這麼一個新美國政權怎麼辦，對美國來講，它的衡量是維持伊拉克內部，它的爭權奪利不穩定，對美國也沒有什麼太大的壞處，就是説只要伊拉克內部還存在著政治鬥爭，它沒有一個政權非常穩固變來變去，那麼美國在這裡的軍事存在就變得非常合理，美國只要有軍事存在這兒，美國實際客觀對這個油田的控制就在手裏，不管像剛才講到的，怎麼劃分石油利益，肯定美國怎麼劃分基本是由我説了算，我可以跟你協商，小的讓步有，但是主要是由我來決定，我軍隊在這，石油劃分不聽我的聽你們的，這是不可能的，所以從這樣來講，美國只要能夠做到讓這個政權不反美就足矣了。
主持人：我還注意到美國戰略和國際問題研究中心主席，他叫安東尼 科德斯曼，他説戰爭結束以後，中東和海灣地區的格局不會發生很大的改變，您認為戰爭以後中東格局會是什麼樣的？
閻：因為他用了一個詞叫格局，意思就是説會不會發生本質性的變化，説發生本質性的變化當然誰都不會認為會發生，但是它程度上的變化肯定是有的，比如説關於駐軍，它大規模在伊拉克全境駐軍這是做不到的，但是我們看了阿富汗戰爭之後，美國在中亞地區幾個點上維持一個少量的駐軍，這是做到的，我想它這場戰爭之後，也是不會輕易地打完了以後，把部隊全撤了，伊拉克境內就什麼部隊都沒有了，這不會的，這樣的作用是解決了一個什麼呢？實際是解決了美國對中東地區的政治影響，美國在中東事務中的發言權就進一步提高，應該説本來美國是在所有大國中間，就是在中東地區很有發言權的國家，這次只要這個戰爭之後，它在這裡的發言權就更大了，這樣它有了駐軍，離伊朗就更近了，對中東國家在軍事上的遏制的作用就更大了，與此同時，它在伊拉克的駐軍導致一個什麼結果，就是導致在以色列和巴勒斯坦的問題上，美國人的發言權就增長了。
主持人：圍繞伊拉克的話題我們先談到這，非常感謝兩位專家到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。觀眾朋友，就目前美國調兵遣將，緊鑼密鼓地準備攻打伊拉克這個話題，剛才我們採訪了兩位專家，兩位專家都談到了，從目前國際社會和國際輿論來看，大家都不希望在伊拉克發生戰爭，但是戰爭如果是不可避免的話，對於戰爭如何發生、如何進行，兩位專家也作了詳細的分析，對於伊拉克的局勢問題，我們將繼續給予關注，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：王子哲 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
補充：
宋：我記得海灣戰爭當時就是通過英國人來做了一個戰略的訛詐，都説是1月份不會開戰，2月份開戰，現在又有這樣的一個説法，西方媒體説2月份開戰，後來結果美國海灣戰爭的時候是1月開的戰，1998年的核查危機，就是克林頓政府在12月15日核查小組離開伊拉克，兩天之後就打了，而且它只在打之前跟聯合國秘書長通了個電話，連英國都沒有告訴，就是沙漠之狐，就現在美國這樣的部署來看，就是説咱們以轟炸就叫做打的話，也不排除它有可能在1月底的某一個時候，如果説薩達姆突然産生了一種好不容易暴露給美國可以打的理由的時候，它可能馬上就打，有這種可能。但是不知道12年之後，歷史會不會這樣的巧合。
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