主持人：您好，觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。日前，中華人民共和國建設部正式宣佈，2003年中國將全面開放市政公用市場，允許海外資金和國內各種民間資本參與市政公用設施建設，各地的企業可以跨地區、跨行業參與市政公用企業的經營。所謂“市政公用事業”，是指城市供水節水、燃氣熱力、市政設施、公共交通、市容、環境衛生等行業，它們都是重要的城市基礎設施，也是滿足城市居民基本生活質量要求的重要保障。隨著中國全面放開市政公用項目的建設經營權，也標誌著多元資本未來將會在更多的公用事業領域有所突破。有關這方面的問題，我們將在演播市採訪國務院發展研究中心對外經濟研究部部長張小濟先生。首先請看記者發回的報道。
在中國人眼中，生活隨著經濟的快速發展也悄悄發生著變化，家裏的管道煤氣改換了天然氣，住宅區附近新添了好幾條公交線路，各種價位的車都有，報修電話比以前好打了，上門服務態度越來越好，水價、暖氣費、保潔費變得更合理，人們也樂於接受了。生活質量一天天地提高，這些市政公用行業也發生著深刻的變化。根據建設部的消息，今後與人民生活息息相關的自來水、燃氣、供熱、汽水和垃圾處理、公共交通等市政公用行業都將建立特許經營制度，由政府授予企業在一定時間和範圍內對某項市政公用産品或服務進行特許經營，市政公用設施的建設將公開向社會招標選擇投資主體。根據中國加入世界貿易組織的相關協議，中國政府承諾的各項條款中，對公用事業領域沒有特別承諾，對外商也沒有特別限制。也就説中國市政公用行業今後的發展必須與國際接軌，遵循國際規律，公平地接受競爭和挑戰，隨著外資、港資、民間資本紛紛搶灘市政公用市場，中國東部沿海城市已開始在公用事業領域做出合作的初步嘗試。以記者前去採訪的上海為例，城市供氣、供水等管網設施最受投資方青睞，上海大眾科技創業集團首先選擇燃氣行業進行第一次成功滲透。
上海大眾科技創業（集團）股份有限公司總經理 陳靖豐：我記得對燃氣行業的投資前些年還只是香港的中華煤氣，還包括一些民營企業，比如説新奧燃氣、百江燃氣、華桑燃氣，他們在國內有一些零星的試探性的投資，到2002年4月份的時候，國家的三個部委，計委、經貿委和外經貿部，他們聯合推出了一個外商投資企業的目錄，這個目錄當中已經把燃氣、供水、供熱等這類公用事業，從原來外商禁止投入這一類産業，把它劃分為允許（外商）進入的産業，這個我覺得是進了一步。
2001年9月，上海市政府將上海燃氣市南銷售有限公司50%國有股權轉讓上海大眾科技創業集團，改制組建了上海燃氣行業首家實現資本結構多元化的燃氣企業，上海大眾燃氣有限公司。雙方共同管理，共擔風險，共享收益。
上海大眾燃氣有限公司總經理 汪寶平：對中國來講，燃氣是一個很大的市場，有幾個億的城市化人口都在享受這項服務，同時享受這項能源所帶來的生活質量的改善，但是這個市場原來是國有的成份太高，壟斷經營的痕跡太重，不利於這個市場的培育和發展，我認為在這方面一個就是政府應該從法律上建立，對市場規範性運作的法律框架體系。
以燃氣為代表的供氣市場關係到國計民生，在中國一直處於壟斷經營狀態，近年來通過深化改革，企業重組，初步形成了區域性競爭的格局，但整體的管理水平和經營機制還不完善，人們期望通過引進多元資本，能更多地依靠先進技術獲得更高收益。
記者：建設部的規劃表明，城市供水、供氣、供熱、污水和垃圾處理以及公共交通都關係到民眾的切身利益，並且這些公共工程的建設備受關注。因此，政府在開放這些領域經營權的同時，也必須加強對這些行業經營的監管，做到對社會和公眾負責。上海市初步開放的這些領域，在工作中處處體現人文關懷，以人為本，通過改善服務質量，不斷提高企業的信譽。
上海大眾燃氣有限公司擁有地下管網3700公里，為近120萬用戶供應燃氣，合作經營後，上海大眾燃氣以市場為主導，以客戶為中心，優化服務質量，客戶只需一個電話，公司即可提供業務受理，測估、收費、安裝、驗收等一體化上門服務，燃氣檢修實現24小時受理，並在規定時間內趕赴現場。
上海市民：現在隨著市場經濟的發展，煤氣公司也迎合了一種市場的需要，他們就會上門為我們提供一些服務，有的時候我們家裏的一個燃氣壞了以後，馬上打個電話給它，它就來了，它會遞上一張名片，自報一下家門，説是煤氣公司的，那我們業主就很放心，然後它每次結束它的施工以後，就會打一個電話過來，問我們煤氣現在修好了，感覺怎麼樣，我覺得服務非常到位。
説起合作一年來的變化，大眾燃氣的工作人員還興致勃勃地給記者展示了新建成的地理信息系統，足不出戶就可準確查閱管網、門站的情況，提高報修效率。並利用信息平臺加強財務、人事、物流、檔案的管理，提高對外服務水平，在靜安區營業所，主任助理葉小明向記者特別介紹了一項剛剛實行的業務引導員制度。
上海大眾燃氣有限公司靜安營業所 葉小明：我們派一個到兩個業務比較精的工作人員，在大堂上站著，如果客戶進來，首先就主動地招呼一下，你要辦什麼，然後我們再去諮詢一下他的證件是否帶齊，還有什麼需要我們幫他去做的，把客戶跑變成我們跑，把客戶當成朋友，通過這種方式不斷完善和提高我們的服務質量，也就是不斷地適應市場。
如今，走在上海街頭，市民們都可以表述市政公用事業的變化，公交行業引入新加坡資本，組建了遠近聞名的申新客運，它所承運的線路全部更換了嶄新豪華的客運巴士，冬暖夏涼，舒適度大大提高。同時，法資也擰開了上海的水龍頭，中國第一家集制水、輸配、銷售為一體的上海浦東威望迪通用水務有限公司，力爭通過管網改造，技術提升，把純凈水直接送入千家萬戶。有關人士説，到2020年，上海居民每天的生活用水量比現在增加近100萬立方米，供水行業規模將進一步擴大，為多元資本進入提供了良好的市場基礎。
上海浦東威望迪通用水務有限公司總經理 雷米 保羅：我們對中國的水務市場非常看好，首先我們通過上海的項目就可以表達集團上層的信心，也就是把亞洲，尤其是中國作為優先發展地和重中之重，這也是我們為這個項目投入2.5億美金的另一個原因，也就是進一步推動中國水市場的發展，包括城市洪水和污水治理等多個方面。
長久以來，中國的市政公用領域一直是國有資本一統天下，隨著加入世界貿易組織一年多來，非國有資本大範圍涌入和公用事業價格聽證制度的興起，全面開放中國市政公用市場已勢在必行，專家主張用市場手段興利除弊，完善公用行業在發展中遇到的問題，在未來，為公眾拓展更加廣闊的生活空間。
記者：為了配合這些公共行業的全面開放，建設部正指導各地的建設部門，根據當地的實際情況，制定相應的開放政策，並通過市場經濟規律形成新的價格體系，促進城市供水、供氣、供熱以及交通方面的改革。因此，有報道説，中國全面開放市政公用市場，是中國繼電力、航空、電信等壟斷性行業對海外資金和民間資本全面開放後的又一重大突破。《中國報道》記者索鏈在上海報道
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。就中國全面開放市政公用市場這個話題，現在我們開始採訪國務院發展研究中心對外經濟研究部部長張小濟先生，您好張部長，首先歡迎您到演播室來接受我們的採訪。我們看到這次中國宣佈要開放市政公用市場以後，有評論説，中國這是繼開放了電力、航空和電信壟斷性行業以後，又一個重大的突破，您認為是不是這樣？
張：我想可以這麼説，因為公用事業或者我們講公用事業部門，在很多國家過去都認為是一個自然壟斷部門，向市場開放或者是投資多元化的時候，它往往排在後面，我們現在比較早地把這個問題提出來，我覺得是帶有突破性，另外這個部門涉及到2億人口，所以關係到這麼多人口利益的一件事情，當然大家都關注了，過去我們把公共事業部門看作是一種公共福利，更強調的是公眾利益，現在把它作為一個事業納入市場競爭的領域來，實行開放政策，大家當然都關注了，無論是投資者也好，無論是消費者也好，都會關注這個部門開放以後是個什麼樣的情況，各自的利益都發生什麼變化，所以説它是一個突破，我覺得真是可以這樣講的。
主持人：您覺得目前要開放這個市場的話，市場本身是否已經形成了？它是一個什麼樣狀況的市場？
張：我們現在城市化發展非常快，特別是在沿海地區，城市規模越來越大，人口越來越多，這樣的話對公用事業的要求，對它所提供的産品，提供的服務的需求也越來越大了，這裡就有個矛盾，需求大，如果還是由政府來統管，由政府來提供這種服務，它就面臨一個財政約束問題，就是政府有沒有那麼多錢投入到這個領域來，滿足人們越來越大的、質量標準越來越高的需求，我想這是頭一個挑戰，是不是市場，實際上供求矛盾已經産生了。第二個就是在這樣一個部門裏，人們對服務和公共産品的這種質量的要求更高了，效率也高了。第三個我想就是技術的發展，技術發展以後，我們原來的傳統那種公共服務和公共産品，還能適合現在社會的要求嗎？人們可能會提出更高的要求了，比如説寬帶、污水排放、垃圾能不能有效的處理，這個過去我們都好像當作一種負擔，政府的負擔，現在社會發展了，技術進步了，人們提出要把它當作一種資源來利用了，比如説水的循環處理和再利用，現在政府管這件事，完全政府來做，感到確實有點力不從心，現在垃圾的無害化處理，水的處理，大概只佔整個總量的三分之一左右，也就是説這方面還有很大的潛力，這方面做得好的話，包括水資源的節約使用，如果通過引入市場機制，來使這方面有一個好的良性的循環，這是關係到可持續發展的問題。
主持人：所以這個市場看來已經是確實形成了，因為它有需求，另外從國家這個角度來講，也不可能投入那麼多的資金，所以如果引入這種市場機制的話，對於滿足老百姓的需求能夠起到積極的作用，是吧？我們知道這次強調開放市政公共市場，強調的是全面開放，到底這個範圍有多大？這個全面開放是什麼含義？
張：有自來水、有煤氣、有供熱、有公共交通、垃圾的處理等等。
主持人：還有市容。
張：對，這些領域都開放了，每一個行業裏都有具體的內容，比如説熱，我是生産熱，還有輸送熱，這些領域是不是都開放了，要有好多領域，應該説除了電網這些特別重要的管網的這種基礎設施以外，基本上應該説都開放了，還一個從地域的概念，過去要説開放的話，從90年代初期以來，已經逐步地在開放，但是更多地開放主要還是集中在沿海一些大城市裏，全面開放的意思隨著我們城市化進程的推進，隨著經濟發展速度的加快，地域的差別逐步減小，開放的領域也會逐步地從東部向中西部，大城市向中小城市，所以理解全面開放的意義，應該是從這幾個方面。當然還有一個提到既對外資開放，也對民間資本投入開放。
主持人：國內各種資本，作為老百姓最為關注的是，這個市場開放以後，到底對老百姓的生活質量或者生活方便能提供哪些便利比如説前面講到了會增加服務，到底有哪些服務？老百姓有什麼實惠呢？
張：首先既然作為一個公共事業，它應該首先是解決廣覆蓋的問題，在有些城市這個問題已經解決了，實際上大多數城市裏沒有完全解決，比如小區新建了，它不能及時供應，這個是不是也可以列為沒有及時覆蓋，所以首先應該通過吸引社會資金，吸引外資進來，滿足需求，基本的需求，這個對老百姓來説可能是最重要的。
主持人：對，最基本的需求。
張：第二個就是服務質量、産品質量的改善，同樣有了服務以後，老百姓不是光有了就行了，能不能穩定地供應，能不能高質量地供應，萬一要修理了，維修了，能不能在一個比較適合的時間裏去修理，而不要説通知今天停水，家裏都忙著怎麼做這種準備，這個質量就有問題了。所以老百姓説，通過開放，通過競爭以後，使得供應方面能夠考慮到老百姓這種對質量的要求，對效率的要求，這個是對老百姓有好處的。當然第三可能大家更關心的，價錢能不能降低，因為這些年咱們水費、電費都是漲的，原來垃圾也不收費，現在好像也要收費。
主持人：您剛才提到福利，原來大家都覺得這是福利，垃圾放到這你就應該收走。但是將來呢？費用怎麼辦？
張：將來你要出點錢了，因為你是生産垃圾，當然可能有大生産者、小生産者，工廠生産很多。
主持人：那是不是意味著百姓或者居民的負擔會加重了？
張：我覺得現在進入一個文明社會以後，我們確實還要考慮長遠利益，就是説可能稍微多付出一點，但是考慮到是為了子孫後代，因為想到城市化、現代化的另一個面，就是對環境的一些破壞，怎麼能夠通過引入一些新的技術和管理，使得資源能夠重復的利用，即便我們現在當前多付一點，可能從全局來講，或者從長遠來講，可能好處最後還是廣大消費者得到好處。
主持人：觀眾朋友，圍繞中國全面開放市政公用市場這個話題，我們正在採訪國務院發展研究中心的張小濟部長，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：低收入群體的這些居民是否會受到影響？他們應該怎麼辦？
張：我想所有國家在開放公用事業的時候，都遇到這個問題。
主持人：政府是不是應該提供一些補貼給他。
張：怎麼來保證利益，政府實際上是面臨著兩難的選擇，你想我要讓人家來投資，我必須得讓人賺錢，有個激勵機制，通過投資他得有回報，不然的話他怎麼會有積極性呢？但是另一方面我又得想辦法把價格控制住，否則價格太高了以後，特別是超出了低收入者的支付能力，這個我又得考慮，所以我剛才講，有可能是價格降低，但是也有可能價格上升，我們看了很多國際經驗，有的國家結果是價格上升了，政府應該在這方面首先在制定價格，考慮定價的時候，政府是有發言權的，比如説我們招標，在授權經營的時候，特許經營的時候，就應該作為一個條件提出來，在合同裏面就要提出廣覆蓋，低收入者要考慮到，這個我想是一個辦法，還有一個就是通過補貼，通過補貼可能有很多貼的辦法，過去我們貼給生産者，現在想想貼給生産者，受益的是所有的人，是不是我們可以倒過來想，是不是可以有針對性的，貼給那些真正的低收入者，其中還有一個很重要的，我們國家在搞市政服務方面，國家先要考慮國情，市情，政府要考慮這個地方到底經濟發展水平到了什麼程度？如果把目標定得太高了，那可能就不光是低收入者了，可能有很大一批消費者，面臨支付的問題，還有一條我們應該注意到，應該允許低收入者或者消費者，有一個和供應商或者和政府對話的渠道，就是把他們的意見，能夠反映出來，我想這個在國家管的時候，比如説國有企業提供服務，我們有一些聽證制度，國家定價是聽證制度，市場化以後需要不需要這個，我覺得還是需要，因為你提供的畢竟是一個涉及面非常廣的服務和産品。
主持人：就是説即使開放了這個市政公用市場以後，政府也應該在其中扮演著一個非常積極的角色？
張：對，過去我們政府扮演一個大包大攬的角色，我全都包下來，我全都管，有什麼事找我，市場化以後，你的角色肯定要變了，你不能退出來，但是你在裏面的角色變了，由原來的管企業，可能現在變成管市場，由原來的什麼事我都包攬了，現在讓別人做，有一些法規，在這個市場裏供應商、消費者關係應該怎麼來平衡，要有一些法規。
主持人：當好裁判。
張：對，就是説你現在來規範市場了，這樣的話我覺得才能創造一個比較公開、公正的市場環境，這個對投資者來説，也是需要的，當然對消費者來説也需要。從供求兩方面，都需要有一個規範的、公開透明的市場。我想這個也是政府非常重要的工作。
主持人：政府要規範這個市場秩序，讓大家在這公平地競爭，以前大家都認識到，市政工程裏面管網非常重要，因為它涉及到安全問題，比如哪漏水了，哪個天然氣管道破了，這都很危險的，將來開放這個市場以後，這塊誰來管？安全問題怎麼保障？
張：安全問題我想是這樣，一個還是要有法，沒有法規、沒有強制性的技術標準，是很危險的，我想這一點各國都一樣，無論私人搞也好，政府提供服務也好，都一樣，在這個領域一般都採取特許經營的方式，政府或是説招標人，要跟投標人簽合同，在合同裏對技術的標準、安全的標準就有規定，一旦做不到，可能要吃官司了，還一個在有條件的地方，特別人力資源條件比較好的城市，就可以職能的專業化，需要有些人、有些專門的機構、有些專業的人員來負責，所以我想通過這些辦法，能夠使得在開放以後，能夠保證這些工程，這些基礎設施（的安全）有些都是百年大計，確實關係到那麼多人的事，當然大家都很關心這個安全問題了。
主持人：張部長，剛才您前面也談到了這次開放市場以後，會形成一個競爭的局面，您能不能預測一下，這個市場開放以後，到底會是一個什麼樣的格局？
張：我想這個市場能夠發育成什麼樣子，很關鍵的就是在政策法規能不能進一步細化，現在建設部剛提出來這個問題，大的思路有了，一些比較基本的規定，或者至少這種輪廊性的東西都有了，框架性的東西都有了，而且這些年我們已經搞了一些試點，在一些城市實際上已經引進了，外資也進來了，私人資本也進來了，已經開始試點了，現在我想下一步無論是投資者也好，消費者也好，都關心一些具體的細節更規範一些，要陸陸續續把很明確的、想得很週到的一些東西要出臺，很多國家的經驗表明，在開放之前準備工作是非常重要的。我在英國的時候，我看他們做自來水或者是電處理的時候，先是生産那開放了，或者是網絡那先不放，過一段時間發現比較安全，法規也跟上了，好，我把這個也開放了，政府在這當中，使這個市場能夠逐步地發展起來、成熟起來，使得投資者、消費者都能夠獲益，我想這還有一個過程。
主持人：非常感謝張部長到我們的演播室接受採訪，謝謝您。觀眾朋友，剛才張小濟部長為我們詳細地介紹了中國全面開放市政公用市場的相關情況，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：索鏈 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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