主持人：觀眾朋友，你們好！歡迎收看中國報道！在100多年前，拉美國家就被認定為世界經濟發展的種子選手，一些經濟學家認為首先實現從發展中國家向發達國家質的飛躍的國家肯定是阿根廷和巴西。然而，100年之後，拉美國家不但沒有實現飛躍，卻陷在經濟衰退中，難以自拔。2001年底，阿根廷爆發金融危機並迅速擴散，烏拉圭、哥倫比亞、厄瓜多爾等國家都受到不同程度的影響，致使2002年的拉美經濟出現0.5%的負增長，通貨膨脹和失業使貧困人口在一年中就增加了700萬。就拉美金融危機的原因的出路，我們在稍後的演播室裏將採訪中國社會科學院拉美研究所副所長江時學先生和中國現代國際關係研究所吳洪英女士。首先請看記者的相關報道。
解説:
多數拉美國家在2002年經濟發展明顯減緩，增長幅度約在1%至2%之間。阿根廷曾被樹為“南美經濟自由化改革成功的樣板”，去年伊始，經濟每況愈下，金融市場動蕩使銀行存款大量流失，銀行資金不足又造成了擠兌和搶購浪潮。政府不得不放棄與美元挂鉤的聯絡匯率制，在進出口貿易上採取新的浮動匯率。儘管中央銀行動用大量外匯儲備干預市場，但杯水車薪，美元匯率扶搖直上，比索大幅貶值引發物價飛漲，通貨膨脹加劇。2002年阿根廷經濟出現11%的負增長，失業率高達21.5%。素有“南美瑞士”之稱的烏拉圭頂不住鄰國阿根廷經濟危機的強大衝擊，民心浮動，恐慌擠兌提現，使銀行儲備驟降45%，外匯儲備流失78%，金融系統瀕臨崩潰的邊緣。巴西也未能倖免于難，金融市場匯率大幅下跌，股市全面低迷，本國貨幣大幅貶值，金融風險增加，一度成為世界第二大風險國。
黃士康大使在拉美當了10多年大使，他親身經歷了拉丁美洲的幾次金融危機。
中國前駐智利 墨西哥和哥倫比亞大使 黃士康：拉美一個很大的問題就是幾次金融危機了，1994年的時候在墨西哥發生了第一次金融危機，那個是震動比較大，對墨西哥的經濟影響很大，對拉美的經濟影響也很大，波及到整個拉美整個地區，甚至到世界其他地區，後來巴西又發生了一次，波動也比較大，但是很快還是恢復了，最近一次呢，就是去年阿根廷的金融危機，阿根廷這次可以説是一場經濟社會政治問題總的爆發的危機。
拉美連年經濟不景氣使得物價飛漲，失業率上升，貧困人口越來越多，社會矛盾日益尖銳，要求變革的呼聲強烈。在政治上，圍繞總統大選黨派之間鬥爭激烈，相互攻擊，追究經濟政策失誤責任的紛爭不斷。國內混亂的政局使國家難有一個強有力的領導來採取得力措施治理經濟，應對危機。
在委內瑞拉全國無限期大罷工已經進入第6周，燃料和食品供應狀況再度惡化。汽油供應短缺導致加油站前汽車排成長龍，食品供應不足則使超市再掀搶購風潮。
加油站顧客：我能説什麼呢,我們不得不耐心等待,我已經在這裡等了一個半小時。
由於委內瑞拉政府與反對派嚴重對立，難以調和，委國內大罷工短期內無望結束，燃料和食品供應危機有可能進一步加劇。
目前，委內瑞拉政府和反對派的政治衝突非但沒有緩和跡象，反而愈演愈烈。上週末，總統查韋斯發表講話，下令軍隊隨時準備“軍事控制”因罷工停産的食品加工廠，並呼籲學生家長“佔領”拒絕復課的學校，同時還強烈譴責媒體惡意的推波助瀾行為。對此，反對派馬上作出強硬回答，稱如果政府敢對任何媒體、私人企業或罷工銀行採取措施，大罷工將走向“極端化”，石油業罷工將全面啟動，水、電、煤氣等基本項目服務將被全部切斷。
中國前駐智利 墨西哥和哥倫比亞大使 黃士康：現在有個現象，我覺得很有意思，你看，除了委內瑞拉查韋斯上臺以外，去年大選，巴西大選左派政黨的領袖盧拉上臺，以後緊接著厄瓜多爾大選，也是一個民族主義的領袖人物古鐵雷斯上臺，這個現象比較有點左傾的一些思想的政治家人物出現，這個反映了人民要求變革，要求在政局上面調整。
從歷史經驗來看，拉美是最容易受到金融危機感染的地區之一。這主要是因為：拉美國家基本上都奉行金融開放政策，外資在國民經濟中起到非常重要的作用。一般來説，外資在拉美地區主要投向利潤水平和流動性水平較高的金融部門而非製造業部門。其次，拉美各國存在較高的債務水平，尤其是公共部門負債水平較高。阿根廷公共部門的債務佔國內生産總值的55.9%，巴西更高，達到65%。最後，從貿易結構來説，拉美國家存在較大的相似性，它們向美國市場出口同樣的産品。其貸款人又主要來自美國的金融機構。這使得一國出了問題之後，金融危機會很快通過貿易和金融渠道感染其他鄰國。
中國前駐智利 墨西哥和哥倫比亞大使 黃士康：阿根廷現在講起來，它的金融危機是與自身的經濟政策有很大的關係，以及它的經濟結構有關係現在看來也基本上到了谷底了，現在它的銀行已經開放了，把凍結措施開放了，總的來看，現在阿根廷主要是有個大選，新的大選，大選以後它可以逐步地恢復。
有專家分析，如果目前的金融恐慌情緒進一步發展下去，尤其是本地區最大經濟體巴西的金融不穩定狀況繼續惡化，那麼阿根廷金融危機將會又繼續蔓延的可能。實際上,在阿根廷爆發金融危機後,在美國暗中乾預下，國際貨幣基金組織不但拒絕向阿根廷提供資金援助，並且收緊了向拉美其他國家的貸款，從而進一步惡化了拉美的金融危機。
但是美國很快意識到對拉美金融危機的負面影響認識不足，於是一反常態，採取措施幫助拉美國家應對危機。美國在2002年8月份宣佈向烏拉圭提供15億美元的財政援助。同月國際貨幣基金組織和巴西達成了向後者提供300億美元資金援助的協議，從而創下了國際貨幣基金組織救援規模的歷史紀錄。從巴西近年來實質經濟的運行狀況、國際組織的反應速度以及最新的市場發展情況來看，巴西也有可能將有驚無險地度過目前的困境。
聯合國拉丁美洲和加勒比經濟委員會2002年的年度報告也顯示,在去年後幾個季度中,拉美經濟下滑的趨勢已開始減弱並逐步得到控制，第四季度拉美經濟甚至較上年同期增長1.6%。報告還預測，拉美經濟在2003年將有所回升，全地區的經濟增幅可達2.1%。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞目前的拉丁美洲的局勢以及經濟發展的相關問題，現在我們開始採訪中國社會科學院拉美所副所長江時學研究員和中國現代國際關係研究所美洲研究室副主任吳洪英副研究員，首先歡迎兩位專家到我們演播室來接受採訪。我們記得在2001年12月的時候，阿根廷爆發了金融危機，但是那個時候好像人們沒有意識到這場危機的嚴重性，但是後來為什麼又引起了人們的廣泛注意，第一個問題我想請兩位專家先給我們回答一下這個問題。
吳：2001年12月底拉美第三大經濟體阿根廷爆發了金融危機，這場危機國際社會稱它是新世紀的第一場危機，可以説這場危機是繼1994年墨西哥金融危機、1999年巴西金融危機、以及1997年的東亞危機，這三場危機之後的另一場危機，這場危機我想應該是發展中國家在積極參與全球化的這樣一種進程中，出現的一種現象，這種現象應該説還是一種不正常的，阿根廷應該説在拉美來講，應該説它是開放比較早的，而且在金融體制發展方面應該還是比較完善的，它出現危機以後人們開始並沒在意，因為就它的經濟規模來講，人們覺得不會掀起很大的浪花，但是到了2002年上半年的時候，阿根廷的金融危機它這種探戈效應就逐漸在傳遞，很快就慢慢引起了多米諾骨牌效應，接著在6月份、7月份的時候，像烏拉圭、巴西、巴拉圭、哥倫比亞、波利維亞這樣一些國家，他們不論是在股市、債市、匯市方面，都出現了一系列的波動，就是説這樣一來，人們就覺得把這場危機又引申成拉丁美洲地區的這種金融危機，這種危機為什麼後來引起注意呢？就是因為它的傳遞效應，從一個國家傳遞到拉美的多個國家，所以這樣就引起人們的關注。
江：還有以下兩件重要的事情使國際社會充分認識到了探戈效應的它的重要性，第一件事情是5月份的時候，巴西公佈了總統競選的各位總統候選人的民意測驗的得票率，當時巴西勞工黨的候選人他的名字叫作盧拉，他的得票率是遙遙領先的，在5月底公佈這個結果以後，引起了軒然大波，國際投資者認為盧拉很有可能獲勝，所以就不願意把資金投入巴西，使得巴西金融市場出現了重大的波動，這是第一件事情。第二件事情，到了6月份，阿根廷的鄰國，小小的鄰國烏拉圭，放棄了有限浮動匯率制，實行了徹底浮動的匯率制，實行了這個浮動匯率制以後，匯率大幅度貶值，金融市場發生大幅度波動，國際社會在分析巴西金融市場和烏拉圭金融形勢的時候，人們注意到，不僅僅是他們本身國內的問題，還有阿根廷的探戈效應，從那個時候開始，國際社會才進一步地認識到探戈效應必須引起我們的關注。
主持人：探戈效應它具體理解應該是什麼樣一個概念？
江：從90年代以來，隨著金融全球化的不斷發展，某一個國家或者某一個地區的金融形勢出現動蕩的時候，或者甚至是陷入金融危機以後，它會産生一種傳染效應，西方媒體它就想辦法從你這個國家、這個地區找一種能夠象徵你這個國家的一種東西的稱謂，比如説1994年墨西哥爆發金融危機以後，在墨西哥有一種酒叫作龍舌蘭酒，這個酒是指這個國家出的了，所以人們就把墨西哥金融危機産生的效應叫作龍舌蘭酒效應，到了1999年巴西發生金融動蕩的時候，巴西是以桑巴舞聞名於世的了，所以國際社會説巴西金融動蕩産生的影響叫桑巴舞效應，東亞金融危機，東亞人相信龍，所以當時國際社會説東亞金融危機産生的效應叫作龍效應，甚至有人還説97年東亞金融危機如果要波及到中國，如果中國會陷入危機的話，當然今天看我們中國很榮幸，沒有陷入危機，如果中國陷入危機的話，它會産生一種叫長城效應，阿根廷是以探戈舞聞名的，所以它的傳染效應叫探戈效應，這個效應是這麼來的。
主持人：您解釋得非常清楚，阿根廷或者説阿根廷引起的金融危機，這次的金融危機跟1997年的時候亞洲的金融危機有沒有可比性？在原因或者表現的方面？
吳：我覺得就是跟1997年的東南亞危機相比的話，我覺得在背景方面應該還是相同的，就是説在全球化的大潮中間，發展中國家尤其開放程度比較高的國家，他們在這個過程中間，在尋求自身發展的時候，可能對外界的反應做出了一些不太妥的或者不適應的反應，所以我想這個危機在背景上面跟1997年那次應該是相似的，不同在哪呢？我覺得跟1997年還不一樣，1997年應該説是在國際遊資的空襲下出現的，這一次拉美的情況不是這樣的，這一次應該説它是屬於積鬱成疫，比如説阿根廷它都是四年的衰退，三年的負增長，烏拉圭也是，巴西的經濟今年也不好，所以應該説它是一種衰退的不經意造成的，它對外的這種衝擊面是由緩加快，最開始的時候人們不覺得在意，後來就慢慢引起了注意，乃至一個我就説拉美金融危機，後來就衝突了防火墻，向整個拉美地區蔓延，開始是南美幾個國家，後來就逐漸蔓延到南美地區，然後進而影響到新興市場，然後最明顯的最近大家比較關注的就是關於這個國際的石油價格，也因為委內瑞拉這種石油産量的減少，也出現了這種波動，所以我就覺得拉美的金融危機在一定程度上應該還是説慢慢演化成了這種地區性的危機。
主持人：觀眾朋友，結合拉丁美洲金融危機，就拉美經濟發展的問題，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：江所長，我還有一個問題想問一下，就是我們注意到在最近聯合國拉丁美洲和加勒比經濟委員會發表的年度報告中説，拉美經濟去年2002年是倒退0.5%，也就是説負增長0.5%，現在大家也在分析這個原因，今天我們談的很多問題可能也跟拉美經濟倒退的原因有關係，您能不能綜合地分析一下，拉美經濟去年導致它倒退0.5%的具體原因有哪些？比如説政局方面的，委內瑞拉一直也有這個危機，是經濟方面的，到底綜合地怎麼來看這個原因問題？
江：這個原因總的如果要分一二三的話，我覺得最重要的第一點原因就是受到探戈效應的影響。
主持人：還是受金融動蕩的影響。
江：由於受到探戈效應的影響，進入拉美地區的外資比前幾年有大大的減少，如果説要把進入拉美的外資和逃離拉美的外資作一個相加相減的話，你可以發現，去年拉美是一個資本凈流出地區，也就是説它得到的資金是負的，而拉美90年代甚至更早，對於外資的依賴性是很強的，外資進入的多，它的經濟增長就好、就快，進入拉美的資金凈量是負的話，對它的經濟顯然是非常不利的，由於缺少大量的外資，拉美國家不得不削減進口，而削減進口對於拉美地區的經濟增長是非常不利的，這是第一點。第二點拉美國家對於國際經濟的依賴性是非常大的，這個與80年代以來拉美國家與國際經濟的接軌非常密切也有關係，從去年我們也可以看出來，國際經濟應該説是處於一種衰退性的增長這樣一個大的背景之下，這一點對於拉美國家的貿易條件也是非常不利的，這是第二點。第三點我覺得這可能跟拉美國家政府在控制經濟、在發展經濟方面有關的措施，可能也是有關係的，比如説一個國家的經濟處於發展比較慢的時候，政府就應該動用財政政策或者貨幣政策來治理經濟，但是在這兩種政策工具方面，拉美國家它的迴旋餘地很小，什麼意思呢？從去年來説拉美國家的通貨膨脹，由於許多國家採取了貶值的那些措施，經濟得不到發展，它的通貨膨脹呈上升的勢頭，在這種情況下，拉美國家如果還要採取一種寬鬆的貨幣政策、財政政策的話，可能會加劇通貨膨脹的壓力，所以拉美國家去年基本上沒有使用貨幣政策這個工具來刺激經濟，這一定程度上也使得拉美國家的經濟去年出現了負0.5%的這樣一種情況。
主持人：吳女士，剛才江所長在談到探戈效應的時候，舉了很多例子，我注意了一下，1994年龍舌蘭酒效應，1999年桑巴舞效應，2001年、2002年阿根廷的探戈效應，都在拉丁美洲，只有1997年的金融危機是在亞洲，這個是不是意味著拉丁美洲這些國家非常容易受金融危機的感染？
吳：這一點就是説在某種程度上應該説拉美地區它較其他地區可能要受金融危機的這種影響要大一些，為什麼呢？因為我想拉美它應該説是一個在第三世界地區裏，它應該是開放程度最早的一個地區，而且也是開放程度最高的一個地區，正是因為這樣一種情況，使得它與國際經濟的接軌比其他的地區要更為強一些，更為密切一些。
主持人：拉美在進行反思的過程中也提出了改革的改革的口號，您怎麼理解這個改革的改革的口號？它對於未來拉美的發展到底會産生什麼影響？
江：改革的改革這句口號應該説是聯合國拉美經委會的經濟學家提出來的，他們發表許多文章，建議拉美國家政府在實施第二代經濟改革的時候，他們説拉美國家的第一代改革已經過去了，現在要搞第二代經濟改革，第二代經濟改革的重點就是要改革的改革，就是把第一代改革中間出現的一些偏差來加以改革，再改革，主要內容是什麼呢？我個人理解，我的學習體會是兩點，一就是第一代改革是往往比較過多地重視效率，第二代改革要過多地重視公平，任何一個國家，包括我們中國在內，改革的重要問題就是如何來處理效率與公平這兩者之間的關係，拉美國家第一代改革過多地重視效率，第二代改革應該重視公平，這是第一點，第一個核心。第二個核心就是第二代改革中間，拉美國家必須要重新確定國家的作用，拉美國家在促進政府的作用的時候，呈現出一個“鐘擺現象”，在第二次世界大戰以後，強調政府干預的作用，搞了好多國有企業，拼命地來干預經濟，後來陷入80年代危機以後，又信奉新自由主義，搞私有化，拋棄了國家的作用，事實表明拋棄國家作用以後，並沒有解決問題，所以現在他們已經充分認識到，有必要來重新為國家的作用定位，所以這也是它的改革的改革第二個主要的方面。
主持人：前面兩位專家都談到了拉丁美洲的金融動蕩，是發展中國家在參與到經濟全球化過程當中的一個嚴峻的挑戰，或者説是必然的一種現象，作為中國來講，在金融開放或者在引進外資銀行的過程中，應該注意哪些問題？江所長您給我們闡釋一下。
江：第一個必須要把匯率搞正確，匯率是一個國家與國際經濟接軌聯絡的這麼一條渠道，所以必須要把匯率搞正確，第二點從1994年爆發墨西哥金融危機以來，包括東亞金融危機等等，我們關注的是關注對金融部門的穩健度，但是其實這次從阿根廷危機中間我們可以看得出來，除了金融部門穩健度以外，財政部門的穩健度同樣很重要，所以説在一個國家對外開放的時候，財政穩健度同樣很重要。第三點不能過於依賴外資，一個國家如果説過度地靠外資來發展經濟，早晚會出問題。第四點政治穩定非常重要，沒有政治穩定，經濟建設是一句空話。
主持人：就這四條建議。好，非常感謝兩位專家就拉美經濟發展問題，到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。觀眾朋友，剛才兩位專家結合去年的拉丁美洲的金融危機，為我們分析了拉美經濟發展的相關情況，談到了雖然去年拉丁美洲的經濟出現了0.5%的負增長，但是今年拉丁美洲的經濟還是有一個非常好的前景的。觀眾朋友，就相關情況我們先談到這，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
主持人：王世林 責任編輯：張立勇 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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