主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。1月14日下午，日本首相小泉純一郎不顧亞洲一些國家人民的感情，再次參拜了供奉著日本甲級戰犯的靖國神社，圍繞小泉參拜靖國神社這一問題，今天我們的演播室特別邀請來了兩位研究日本問題的專家，首先我來介紹一下，一位是中國社會科學院日本研究所對外關係研究室主任金熙德教授，您好；一位是中國現代國際關係研究所東北亞研究室主任楊伯江研究員，您好，首先歡迎兩位專家到演播室來接受我們的採訪。我們記得在去年年底的時候，小泉曾經宣佈過説他2003年就是今年要參拜靖國神社，果不其然，1月14日下午他參拜了靖國神社，第一個問題我們首先想請兩位專家分析一下，小泉為什麼要選擇這個時機去參拜靖國神社？
金：小泉純一郎執意要參拜靖國神社，他挑選時機無非有幾個，一個是最強硬的右冀政治家，他一定要在日本戰敗這天去，就是向亞洲各國人民示威，是給國內演政治秀，就是為了拉那一部分票，第二個選擇就是避開8月15日，避開的辦法有好幾個，像去年、前年小泉純一郎選擇了8月13日去了，但這個和8月15日相差無幾，另外我認為像新年剛過，一月份，就算新年去一次，這是一次，然後靖國神社還有兩次一年中大的祭祀活動，一個是春季的就像4月份，去年小泉是4月份去的，再一個就是秋季還有一次，小泉今年一月份去了，我認為他是決定一定要去，但是又想早痛不如晚痛，他一月份先去，然後再來一套可能是道歉也好，再發表聲明也好，然後這一年他想過個安穩年，就是這樣。
楊：我想如果總的來説，小泉選擇在這樣一個時期去參拜靖國神社，這已經是第三次了，他還是出於內政上的考慮，我們知道小泉在上臺之初，他的支持率曾經高達80%至90%，是非常高的，和歷代的日本內閣總理大臣相比較，他的特點就是依靠輿論的支持，而不是他黨內的支持，在這一點上他和前首相橋本是有同樣的特點的。我們知道小泉是靠標榜改革這樣一個口號起家的，但是在他上任以來的一段時間裏面，改革並沒有像他當初所承諾的那樣取得非常明顯的進展，在這種情況下，他就要求助於其他的一些方面得分，比如説外交方面的得分，但是我們注意到，這次參拜靖國神社也恰恰是在他試圖打開對朝關係，也就是説去年9月17日他訪問了朝鮮，試圖在打破日朝關係僵局方面取得一些進展，來鞏固國內執政地位的這樣一個策略、步驟之後採取的，但是由於美朝關係的這種僵持，日朝關係難以向前推進，這種情況下他又使出了一個傳統的法寶，就是説通過參拜靖國神社來取悅于部分的選民勢力，來穩固自己的執政地位。因為我們知道今年9月份也是日本自民黨也就是最大的執政黨它的總裁換屆選舉的一個重要的年頭。
主持人：好，咱們採訪先告一段落，我們一起來看一段新聞背景。
1月14日下午2點，日本首相小泉純一郎參拜了供奉有包括東條英機在內許多甲級戰犯的靖國神社，這是小泉擔任首相以來第三次參拜靖國神社。
2001年8月，小泉在8月15日，日本二戰投降紀念日的前兩天參拜了靖國神社，這一舉動立即引起了中國和韓國政府的抗議。2002年4月21日，小泉未經宣佈，再次參拜靖國神社，雖然小泉政府希望能夠淡化這一舉動産生的影響，但是仍然遭到了中國和韓國兩國政府和人民的強烈抗議。中國政府推遲了日本防務相訪問中國和中國海軍艦隊出訪日本的時間。
此次小泉參拜靖國神社之後，中國外交部迅速作出了反應，外交部發言人章啟月在1月14日下午舉行的新聞發佈會上，嚴厲譴責了日本首相小泉純一郎參拜靖國神社的舉動，並要求日方立即糾正錯誤，消除惡劣影響。
中國外交部發言人 章啟月：中國政府和人民對此表示強烈的不滿和憤慨，中方將通過外交途徑立即向日方提出嚴正的交涉，我們要求日本領導人能夠切實的正確對待歷史，以實際行動糾正錯誤，消除惡劣的影響。
主持人：小泉純一郎參拜靖國神社必然會對戰爭受害國包括中國在內的人民的感情是一個重大的傷害，我記得在去年年底小泉純一郎宣佈要參拜靖國神社的時候，中國外交部發言人劉建超就曾經説，“今年正好是中日和平友好條約締結25週年，兩國應該借這個機會推進友好關係的發展，小泉參拜靖國神社是我們不願意看到的事情，”您覺得小泉的這個行為，對於未來中日關係發展的傷害和影響有哪些？
楊：應該講2003年也就是今年，對於中日關係來説，本來是應該充滿改善契機和機遇的一年，經過2002年也就是去年，雙方紀念中日邦交正常化30週年的活動，大家都認識到，中日關係有進一步改善發展的這樣一種必要性，同時除了政治層面以外，在民間交往、特別是經貿合作、資金合作等等方面，在過去的30年中可以説是取得了扎紮實實的這樣一種進展，這個是第一點。第二點我們知道我們黨剛剛開過十六大，從十六大報告當中的國際關係對外工作這部分來看，我感覺我們中國也正在探索自己面向21世紀一個全新的外交理念和政策思維，在這樣一種情況下，又為進一步改善和周邊國家的關係，包括和日本的關係提供了一個良好的契機，因為我們提到要以鄰為善、以鄰為伴這樣一個空前的口號，而恰恰在這個時候，本來是應該成為希望一年的2003年之初，作為現任首相小泉就作出了這樣一個舉動，對於中日關係的這種打擊我想是不言而喻的，可以講現在從中日雙方來講，無論是從政府還是到民間層次，都處在一個反思總結的這樣一個過程當中，希望能夠在下一個25年或者30年當中，能把中日關係發展得更好，這個時候可以講，小泉參拜靖國神社問題，已經成了中日關係在政治層面、政治領域的一個最大的障礙，身為一個國家的最高行政首腦，他的個人行為，成了發展和另外一個很重要鄰國關係的最大障礙，這本身就是非常成問題的。
主持人：參拜靖國神社這件事，也使人想起來前不久關於日本政府要租借釣魚島的問題，還有曾經議論一時的防衛廳要升為防衛省的問題，還有宙斯頓要開往印度洋的問題，可以説都反映出日本右冀勢力的一些波動，楊教授，您對現在目前日本的右冀勢力的現狀，以及它在政府中的影響和媒體中的影響是怎麼看的？
楊：我想這個問題可以分為不同的層次來看，從右冀本身來看，我覺得從外交層面是要保持壓力，從研究這個角度來講，也需要我們再做進一步深入的分析，還要區別不同性質的問題，從日本最近幾年來所採取的一系列動作來看，包括你講的防衛廳升格的問題，包括宙斯頓的問題，我想如果用大約十年前小澤一郎的日本內道改造論當中的提法來説的話，就是要實現普通國家化，他認為日本迄今為止，在那之前是不正常的，要校機，要把它變成一個正常的國家，機能健全的國家，我想這裡面我們不能否定他裏麵包含了探索新的發展路子，發展模式的這樣一種中性成份，對此我們還是不要輕易地加以否定，但是鋻於日本有非常特殊的情況，特別是在外交方面，基於歷史的原因，所造成的和周邊國家之間的這種互信非常差的現狀，我覺得也理所當然地引起了周邊國家的警惕，特別是這種動作是出現在國際格局發生著深刻變化的關頭，就更值得人們深思。
主持人：小泉今年是他就任首相以來的第三次參拜靖國神社了，可以説是每一次參拜都對日本國家的形象産生了惡劣的影響，您覺得今年小泉參拜靖國神社以後，對於日本在亞洲的形象有什麼影響？另外對亞洲局勢未來的發展，會有什麼樣影響？
金：小泉純一郎參拜靖國神社，可以説在國際上把日本國際形象都糟蹋沒了，最近中國社會科學院的日本研究所在中國十幾個城市做了一次輿論調查，結果表明中國人對日本人的好感度低到真正有親近感的才到5.9%，我認為這麼低的好感度，其中就有小泉純一郎的作用在裏面，因為他是代表日本國家，他是公眾人物，他是代表國家的政治意志的代表人。這次又去了，那麼肯定是再次把日本的國家形象損害跌到低谷，所以我認為與他本人個人能不能當選比起來，日本國家形象、國家利益受到損害，那是根本沒法相比的，小泉純一郎應該遭到日本有識之士的猛烈地批判和唾棄的。
楊：日本未來的出路存在於它和周邊國家相互融合的這樣一個過程當中，存在於亞洲地區的合作與相互融合過程當中，我們也知道現在世界經濟基本上是有這麼幾大版塊，有美洲的、也有歐洲的，但是亞洲版到現在還沒有一個全盤的、一個整體的構圖在這裡，基本上是採取東盟十個國家和東北亞三國：中、日、韓這樣一種間接的、不是很完整的、比較鬆散的一種組織方式來實現的，應該講這個勢頭還是非常清楚的，就是説亞洲國家要自立自強，在21世紀實現自己的宏偉發展目標，唯有通過加強地區合作，日本應該説它的經濟部門，比如説一些經濟智囊團所發表的一系列報告來看的話，對這一點它還是很清楚的，但是可惜的是受到了政治因素的影響，小泉作為一個國家領導人，他的個人行為，就是説至少是進一步拖延了日本和周邊國家在感情上、在心理上進行融合的這樣一個過程。
主持人：觀眾朋友，圍繞小泉純一郎參拜靖國神社的相關問題，我們正在採訪兩位日本問題專家，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
2001年4月，小泉剛剛入主首相官邸，內閣支持率高達90%，為歷任首相之最，眼下小泉內閣的支持率雖還有50%多，但一系列民意調查表示，越來越多的選民開始對小泉由強烈期盼轉為深深失望。小泉上任以後，一改其前任推行的積極財政政策，大力壓縮包括公共投資在內的政府支出，並提出了每年國債發行額不得超過30萬億日元的限制，除了2001年度日本經濟出現下降幅度為1.4%的負增長，2002年度也只有0.6%，投資萎縮，消費疲軟，失業上升，倒閉增加，國民中瀰漫著一種悲觀的情緒。1月20日，日本將舉行第156屆歷行國會，朝野兩大陣營圍繞經濟對策問題勢將展開激烈角逐，而經濟問題恰恰是小泉的一大心病。
主持人：現在小泉純一郎的支持率一直在下滑，您説他最高的時候有90%，現在大概只有54%左右，您覺得他靠參拜靖國神社是否真的能夠給也撈取一些選票？
楊：我想從技術上來講有可能是這樣的，在日本特別是自民黨的支持層當中是一股不小的力量，而小泉所在的現在的森喜郎派過去的福田派，可以稱得上是自民黨當中的保守勢力當中的保守勢力，我想從技術上來講是這樣的，但是如果從戰略上來講，從長期上來講，超越政治家個人的利益來講，從日本整個的國家利益來講，可能所損失的遠遠要大於所得到的。
主持人：金教授能不能具體地分析一下，比如説他這次參拜到底對他的內政外交方面會有什麼樣的影響？
金：我們知道二戰以後歷屆首相都沒有像小泉這樣行動，這是唯一的，也是非常奇特的一個現象，靠這個拉選票這種做法過去的首相是不敢的，為什麼現在的首相就明目張膽地做這個行動，我認為有兩個原因，一方面是日本社會現在處於一種消沉狀態，經濟不景氣，外交也是四面楚歌，日本普遍和上個世紀80年代後期完全兩樣，那時候以為今後就是日本的世紀了，21世紀，就是蒸蒸日上的一個形勢，現在是正相反，日本現在社會普遍瀰漫著一種過去我們説世紀末現象，現在是世紀初現象，就是對21世紀一點樂觀的展望都沒有，在這樣的時候，就是在沉悶的時候，一般人認為歷史上就有這個教訓，沉悶的時候，一小部分右冀勢力或者是強硬派勢力出來，喊出一部分聳人聽聞的口號，容易吸引人心，過去軍國主義對外侵略也是靠這種手段搞成的，然後這樣的時候，有誰説出不同意見就打壓，就説你不是日本民族，你不是日本人，所以現在日本就形成了誰要對這些右冀強硬的輿論、言論提出異議，那就説你是出賣日本什麼這樣，小泉恰恰看到了這樣一個形勢以後，他是靠迎合一時的非常低級的社會上的需求，它不是積極向上地，為日本民族未來的很明朗的未來著想的，為取悅于他們做出這樣一個舉動，一個是這個社會的原因，第二個根源我認為，就是我們過去分析，還在於小泉純一郎本人，與他本人的個性和價值觀有關，所以他會不顧一切，不顧日本形象在國際上多麼降低，他還要去，所以我認為這兩方面是最根本原因。
主持人：楊教授，對這個問題您還有什麼補充嗎？
楊：我同意剛才金教授很多的基本觀點，我們認為這裡面有政治家個人素質的問題，我們看到在近年來的日本政治家當中，很難有大政治家，而一般是小政治家，或者説日本作為一個國家而言，往往經營的是戰術而非戰略，這點也是我們感覺到非常可惜非常遺憾的一點，也就是説把個人的政治前途、政治利益淩駕於國家利益之上，這點應該講外交關係、對華關係只是受日本國內政治因素疑惑的一個重災區而已，只是其中一個而已，其他的我們來看到，比如像日本的經濟改革，像日本的經濟回升等等這些，都受到了政治混亂不已、變動不居、政治家出不來戰略家，這樣一種政治方面的影響而造成的後果。
主持人：回顧一下小泉上臺以來，我們也看到了小泉一上臺就以一種改革者的氣派就出來了，但是經過這麼些年，對於日本經濟的發展來説，從改革這個角度來看，小泉純一郎是一個失敗者，剛才我們前面分析的，他想通過一系列的這種舉動，想再次撈到選票，想再次坐上這個位置，但是他這一系列舉動本身，和他所謀求的要改革的這種目標，會達成一致嗎？對於日本經濟未來的發展到底會産生什麼影響？
金：現在小泉純一郎在參拜靖國神社也好，然後又想在對朝關係、對俄關係、對印度關係想搞出一點成績來，他的動機就是因為他原來競選當選首相的時候，他最大的口號改革沒有得到成效，所以他在沒有成效的情況下，就想各種各樣的辦法來維持他的政權地位，現在看來他做的辦法都不是很正確的，不是治標的辦法，他都是以臨時弄出一點事情來維持他的支持率，我們都知道他去年9月17日去了朝鮮以後，他的支持率馬上升了10個百分點左右，所以短期內是見效的，他現在是靠了這些事情來維持政權的，實際上對日本國家的發展、改革來説並無根本解決問題的作用，日本沒有改革就沒有出路，這個是誰都承認的，他這種做法終究是不會取得什麼成就的，所以我希望日本首相小泉在任期間也好，下一任首相也好，再不要走這條路，應該就是要改革，老老實實進行改革，除了改革，現在日本發達到這個程度以後，原來的體制再沒有第二次發展了。
主持人：楊教授。
楊：我覺得從正面來回答你剛才提出的問題，我覺得應該講是南轅北轍，或者説風馬牛不相及的這樣一種關係，就是説他現在的所做所為，和他當時提出來的執政目標，沒有什麼相關聯之處，如果從正常的邏輯上來推導是這樣，但是從他本人的角度來看話，也許用一條線是可以串起來的，就是説要保持他的內閣支持率，要穩定他的執政地位，乃至於爭取連任，也就説東方不亮我要爭取西方亮，因為剛才我已經講過了，既然內政不行，經濟改革不行，我要求助於外交，既然日朝關係暫時打不開，日俄關係，我們知道日本逮捕了一個眾議員，是非常有影響的，主導外務省發展對俄關係的，叫鈴木宗南，這個事件之後，我們可以預見日俄關係在近期未來內不太可能有突破性的進展，標誌著北方四島，我們叫南千島群島當中的四個島的問題，不可能很快地得到解決，這種情況下，有什麼辦法可以來維持住自己的地位，我剛才講過了，又使出這個傳統的法寶，我想這是非常明顯的，從他的經濟改革來看的話，改革叫了很長時間，但是從他的改革之初，到最近一次對策的出臺來看，從經濟學角度來看，並不是能夠根本解決問題的，包括他的經濟智囊竹中平讓提出來的一系列被認為是很可能確有成效的一些方案，因為自民黨內既得利益集團的反對，而沒有納入這次對策當中，沒有納入這次方案當中，這就很説明問題，就是説他為了顧及黨內派系利益平衡的利益，而在技術上放棄了這樣一個比較好的改革方案。
主持人：就相關問題我們先談到這，非常感謝兩位專家到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們二位。觀眾朋友，剛才兩位專家為我們分析了小泉純一郎參拜靖國神社所帶來的影響等相關問題，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：王子哲 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
|
