主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。聯合國監測核查和視察委員會主席布利克斯1月9日在聯合國總部對記者説：在伊拉克的聯合國武器核查人員還沒有找到任何確鑿證據，顯示伊拉克持有大規模殺傷性武器。同時他認為，伊拉克向聯合國遞交的武器報告是不完整的，沒有回答許多問題。而準備對伊拉克動武的美國，一面繼續向海灣調集軍隊，一面堅稱要解除伊拉克武裝，戰爭仍然有一觸即發之勢。在稍後的演播室裏我們將採訪中國社會科學院美國研究所研究美國問題的專家陶文釗研究員和中國現代國際關係研究所研究中東問題的專家李紹先研究員。首先請看記者的報道：
新聞：
布利克斯説，武器核查人員已經在伊拉克工作了大約兩個月，進行了比以往更加廣泛的突擊核查，已經走訪了大約125個站點，其中有些地方以前“從來沒有去過”，但沒有發現可疑跡象，目前也沒有找到任何可靠證據。”他透露，自己已經得到了來自一些國家的相關情報，並希望今後能獲得更多的類似支持。
巴拉迪當天在向安理會報告時表示，美英懷疑伊拉克用部分“神秘鋁管”來生産濃縮鈾説法是沒有根據的。現場的武器核查人員已經確認，上述物品屬於火箭發動機上的設備，這一結論同伊拉克方面的解釋吻合。按計劃，布利克斯和國際原子能機構總幹事巴拉迪將在本月27日向聯合國安理會遞交對伊武器核查的正式報告。
美國對布利克斯的講話立即作出反應，白宮發言人弗萊舍仍然認為伊拉克擁有大規模殺傷性武器。
美國白宮發言人 弗萊舍：武器藏起來的問題，在於你看不見他們的煙霧、我們等著看核查人員在伊拉克發現什麼和伊拉克究竟要做什麼。我們理解今天早晨紐約會議公佈的報告所要傳達的意思是：核查人員的工作正在進行，他們要繼續蒐集信息。
9號，伊拉克國家監察委員會主席阿明在巴格達的新聞發佈會上表示，迄今為止，聯合國武器核查人員沒有找到任何伊擁有大規模殺傷性武器的證據，從而證明了伊拉克向聯合國提交報告的真實性。
伊拉克國家監察委員會主席 阿明：事實上伊拉克的聲明是可信的,這個聲明證實伊拉克沒有任何大規模殺傷性武器,不管是化學武器、生物武器或是射程在150公里以上的導彈裝備。這個評判的標準是核查本身核查被美國和英國政府認為是證明伊拉克是否有大規模殺傷性武器的關鍵所在。
薩達姆在１月６日和7日兩次對聯合國武器核查人員進行指責，説他們在伊拉克從事間諜活動。但是，伊拉克官方對聯合國監核會主席布利克斯和國際原子能機構總幹事巴拉迪決定於１８日到２０日訪問伊拉克表示歡迎。
美國國務卿鮑威爾日前在接受《華盛頓郵報》採訪時説，過去幾天中，美方已經開始向武器核查人員提供“重要情報”，以便讓他們的工作能“更加全面積極且富有攻擊性”。他暗示，美國政府只是邁出了“試探性的一步”，如果核查人員能有效利用這些剛剛得到的情報，美方可能會考慮提供“更多、更敏感的內容”。
針對有消息説，美軍可能在２７日對伊拉克開展的説法，鮑威爾指出這種意見並不準確。他認為，美國屆時可能會考慮下一步將如何走，但並不會立刻就此作出什麼“決定”。
英國首相布萊爾也表示，應該給予武器核查人員充足的時間來開展進一步工作。因此27日不是什麼“最後期限”。布萊爾還敦促世界各國支持美國領導的對伊戰爭，否則將為此付出代價。
與此同時，聯合國安理會本月輪值主席國法國外長德維爾潘8號到12號穿梭訪問俄羅斯、中國和韓國，就伊拉克和朝核問題進行斡旋。
中國國家主席江澤民９日在中南海會見了法國外長德維爾潘。江澤民著重介紹了中方在伊拉克問題上的立場。他説，聯合國安理會通過１４４１號決議，伊拉克總體上採取了配合的態度。目前應堅持核查、搞清問題，支持聯合國核查人員的工作。下一步如何行動，應在充分聽取各方意見基礎上，由安理會決定。法國外長德維爾潘在接受本台記者採訪時表示：
法國外長 德維爾潘：法國政府的立場是：在安理會的範圍內實施兩步走的政策。我們認為聯合國第1441號決議給了國際社會和安理會一個框架，積極努力通過合作使核查人員得到國際社會的認可。
向安理會的所有成員國和聯合國大會及時通報核查信息使這種合作更加積極，以便伊拉克會真正履行它的義務。我們也認為所有的安理會成員國能夠從核查人員那裏得到應該得到的特別的信息提高核查的質量。
據報道，武器核查人員可能將於下周要求部分伊拉克科學家到塞浦路斯接受有關大規模殺傷性武器情況的問詢，這些被邀請人員將包括正在或曾經參加過伊拉克武器項目的科學家以及那些從事相關研究的人員。根據聯合國1441號決議的規定，武器核查人員可要求伊拉克科學家及其家人到境外“安全地點”接受問詢，但並沒有規定開展這些活動的具體地點和方式。
伊拉克方面譴責將其科學家“帶出國受審”的方式，並認為美國可能會通過金錢手段來“策反”或者收買科研人員“作偽證”。
去年12月7號，伊拉克向聯合國安理會遞交了長達12000頁的有關伊拉克武器計劃報告，美英兩國指責伊拉克報告存在許多遺漏和錯誤，已經構成對聯合國安理會1441號決議的實質性違反。美國在一方面敦促核查人員加緊核查的同時，一方面加緊向海灣地區調兵遣將。本月６日晚離開美國本土增派到海灣的美軍已陸續抵達科威特，這些官兵來自擅長沙漠作戰的美國陸軍第三步兵師的兩支旅。到目前為止，美國已在海灣地區部署了大約６萬名陸海空部隊和海軍陸戰隊人員，在土耳其、科威特、卡塔爾、沙特阿拉伯、阿曼和巴林等地的軍事基地部署了約４００架飛機。美國防部長拉姆斯菲爾德已下令將海灣地區的美國駐軍人數再增加一倍。
英國國防部宣佈，英國空軍將於本月下旬派遣１４架戰鬥機前往約旦，參加代號為"沙漠雷貓"的例行性聯合演習。這是英國空軍向伊拉克臨近地區增派部隊的一部分。目前，英國空軍還在科威特、沙特和土耳其部署了１４架"狂風"戰鬥機和４架"美洲虎"攻擊機。
澳大利亞特種兵等作戰部隊官兵目前正處於待命狀態，等待參加美英軍隊打擊伊拉克的行動。
面對戰爭的逼近，伊拉克總統薩達姆表示，他希望伊不會受到美國的軍事打擊。但他同時強調，如果美國對伊發動軍事打擊，伊將進行自衛並最終贏得勝利。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。結合伊拉克的武器核查問題，就目前伊拉克的局勢問題，現在我們開始採訪陶文釗教授和李紹先研究員。首先歡迎二位專家到演播室來接受我們採訪。到現在為止，可以説國際社會普遍關注的關於伊拉克提交大規模殺傷性武器報告的評估終於出來了，我們注意到9號聯合國監核會主席布裏克斯表示，核查團沒有發現伊拉克研製大規模殺傷性武器的確鑿證據，但是巴格達的武器研究報告也並不完全也沒有回答很多歷史的疑問，布裏克斯是這樣表態的，你們兩位對核查團提交的評估報告是怎麼評價的？
李：這個態度我覺得是和上個月19號，就是在伊拉克提交了報告之後十多天，它第一次向安理會閉門報告的時候，作出初步評估時候基本態度是一致的，但是我認為經過這次是第二次向安理會彙報，又經過了十多天，將近一個月的時間，我覺得從一些媒體透露出來的跡象來看，布裏克斯的態度也好，儘管他表面上還是認為沒有發現證據，但是實際上他們的態度對伊拉克應該説是不利的，我注意到他實際上這一次從媒體透露出來的一些消息來看，他們對安理會的彙報中，至少講出了一些具體的他們不滿意的地方，比如説在伊拉克發展導彈問題方面，明確提出了伊拉克進口了大批量的製造導彈用的一些鋼管，而且一直到去年還在進口，這批鋼管的下落沒有説明，在發展核能力方面，他們説有證據證明，伊拉克進口了相應的可以發展火箭，但是同時也可以用於發展核能力的一些材料，這些材料同樣沒有進行説明，在生化武器方面，同樣關於伊拉克生産炭疽病毒的問題，關於化學武器神經毒氣方面的問題，伊拉克同樣沒有交待，當然伊拉克立即反駁説，化學武器他們在兩伊戰爭中已經使用完了，但是沒有提供確鑿的證據。
主持人：我們知道前一段國際社會普遍關注的問題就是伊拉克提交的這個大規模殺傷性武器報告，無論是聯合國也好，無論是美國也好，是國際社會也好，伊拉克本身也是對這個報告非常關注，國際社會的注意力可以説就在這個報告上，對這個報告的評估就是1月9號布裏克斯的表示，剛才我在最開始説的那段就是布裏克斯的表態，是不是可以對伊拉克的武器報告作一個蓋棺定論？
李：我認為不是。它是這樣，去年12月19號作出初步評估，今年1月9號又進行了進一步的評估，但是這個評估也沒有蓋棺論定，説是這就是最後評估或者是一個什麼定性的東西，沒有，只是就這個報告進行第二次向安理會彙報。
主持人：關於這個武器報告的問題，國際社會關注的焦點問題是不是可以告一段落，下一步國際社會還會繼續關注大規模殺傷性武器報告？
陶：因為現在問題就在這個地方。伊拉克是不是實質性地違反了聯合國1441號決議，就在於伊拉克是不是擁有大規模殺傷性武器，伊拉克在它的武器報告裏説我沒有擁有大規模的殺傷性武器，如果現在聯合國的核查人員發現了，説它擁有大規模的殺傷性武器，那就是説它實質性地違反了聯合國的1441號決議，所以我覺得為什麼要過了這段時間，他們才來作出這麼一個評估，就是説我要把伊拉克的報告跟我在伊拉克核查的情況結合起來，我要用我的核查來驗證伊拉克的報告，它這個報告是不是事實，是不是完整，是不是確切，所以再經過1月27號，再經過半個月的核查，然後再進一步對伊拉克報告作出評估。
主持人：所以下一步國際社會關注的焦點可能就是這半個月的關於伊拉克的實地核查問題。
李：我認為是這樣的，實際上這個問題是一個流程，就是1441號決議有明確的規定，就是説在30天之內，伊拉克要拿出一個自己的發展大規模殺傷性武器的報告，交待材料，聯合國在恢復核查之後的60天內，核查小組要提交一個正式的報告，提交的這個正式的報告要驗證伊拉克提交的這個報告是不是準確，是不是有大規模殺傷性武器，最後才能判斷伊拉克是不是有大規模殺傷性武器，是不是對安理會的決議構成了實質性的對抗，所以這是完整的一個流程，從現在看，聯合國的武器核查是從去年11月27號正式恢復，到今年1月27號正好60天兩個月，也就是1441號決議所規定的，所以1月27號現在就成為大家所矚目的一個日子，當然鋻於這個日期的敏感性，我也注意到了，無論是布裏克斯也好，還是本月的輪值安理會主席國，法國的駐聯合國大使也好，他們都講，大家不要把眼光過份地關注于1月27號，他説武器核查是一個過程，1月27號只是其中要提交一個報告的這麼一個日子，還不是決定是否要打、是否要開戰這個問題，但是實際上現在一般地來理解，美國是把1月27號作為一個很敏感的日子。
主持人：您覺得接下來的這15天的核查，對伊拉克來説意味著什麼？
陶：我覺得這個情況還是國際社會普遍關心的事情，剛才李教授也説了，現在是核查人員和國際社會在淡化1月27號這個日子的意義，就是不要把1月27號作為一個是不是判定伊拉克實質性地違反了聯合國決議的日子，不要把1月27號當作是不是要對伊拉克動武的日子，剛才也説了，法國外長最近到中國來訪問，法國常駐聯合國的代表也發表了意見，聯合國的核查人員也這麼説，我這個核查是從海灣戰爭以後一直在進行，只是中間從98年到去年中間斷了幾年，現在我還在繼續下去，所以我也沒有説1月27號核查就截止，我非得要結束，或者説到時候我就非得要作出一個結論，伊拉克是實質性違反，或者説聯合國沒有違反聯合國1441號決議，所以我覺得很可能到1月27號布裏克斯也不會作出這個結論，我判定伊拉克是實質性地違反，或者説沒有實質性地違反，他現在已經把這個話風吐出來了，就是説我1月27號以後我也繼續核查下去，我的工作沒做完，現在只有半個月的時間了，你非得要我把伊拉克境內所有的可疑的項目，所有的人員都進行調查，這個核查工作的任務實際上是非常非常繁重的，實際上有很多的困難，所以我覺得他已經把這個話鋒説在這。
李：未來的一段時間，比如説兩周或者是本月底之前的這段時間，局勢將會逐漸地複雜，逐漸地緊張，是這麼一個時期，為什麼這樣説呢？至少有這麼幾點，第一就是從美國的表態來看，美國是去年12月19號在布裏克斯向安理會作了秘密彙報之後，初步的評估之後，鮑威爾有個講話，20號布什有個講話，實際上就是公開指責伊拉克已經實質性違反了1441號決議，當然他當時只是説，説他實質性違反並不意味著戰爭馬上就要開始，而且我注意到布什當時給薩達姆提供了更多的時間，那就是很明確，他説薩達姆還有時間，一直到1月6號布什發表講話的時候，還説薩達姆還有時間，我還能等，但是他這個時間我注意到布什講了一個明確的時間，他的耐性是有限度的，那就是我要等到你1月15號，在這段時間之內，你還説我錯了，我交待，還有這個時間，我覺得1月15號也是一個很敏感的日子，因為布什明確提到了這一點。
主持人：觀眾朋友，就目前的伊拉克局勢問題，我們正在採訪兩位專家，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：觀眾朋友，就目前的伊拉克局勢問題，我們接著採訪兩位專家。李教授，您認為美國針對伊拉克的這個政權更疊的這個目標，是不是和針對伊拉克的軍事打擊有一定的必然的聯絡？
李：實際上美國在去年12月19號之後態度明顯地轉變，就是説在宣佈伊拉克實質性違抗了1441號決議之後，戰爭的這種強硬的言論不斷地表現在這些政府高官包括布什口裏，但是很奇怪，就是最近有一段時間，反而美國的一些高官透露出來一些相反的口風，比如説我們大家認為最主戰的拉姆斯菲爾德，居然還公開地問媒體這麼個問題，他説我就很奇怪，怎麼大家現在説都是戰爭不可避免，他説我怎麼不這樣認為，但是實際上他接下來説的還是一樣的，他説戰爭是可以避免的，但是要避免戰爭，那麼無非是兩點，第一個薩達姆自動下臺，出國流亡，或者是薩達姆保持自己的政權，但是投降，那就是交出大規模殺傷性武器，實際上我認為目前的這種局勢，美國政府表現的這種情況，有點類似當年海灣戰爭的前夕，一方面是不斷地在軍事上加緊部署，戰爭的氣氛越來越濃，另一方面有一些高官反而是放出一些相反的口風。
主持人：您覺得這是煙霧彈？還是説他們真是有這樣的想法？
李：第一是不排除有放煙霧的可能，因為這個我覺得是虛虛實實、真真假假，這個東西確實是在上一次海灣戰爭之前，前後表現得非常明顯，另一方面也不排除美國真心有這種考慮，那麼就是説如果能避免一戰同樣達到目的的話，也就是這個目的就是更疊伊拉克政權，那麼同樣能達到這個目的的話，美國是可以接受的，這也就是最近一段時間以來，所謂關於薩達姆要流亡之説甚囂塵上，大家甚至於有鼻子有眼，就是説具體地猜測到薩達姆將去什麼什麼國家，去哪些國家流亡，這樣一些猜測都有。
陶：對，我也是這麼看，因為美國的目的不是説我一定要打你，不是説我一定要對你開戰，是説薩達姆不能在伊拉克當統治者，你不能站在重要的石油生産國，重要的戰略基地的地方，你要是薩達姆自己走掉了，那不是不戰而勝嗎，是不是，它為什麼還要動員大規模的部隊去打一場仗呢，這當然對美國來説是一個最好的結果。但是薩達姆自己他會下臺嗎？他自己會把美國人説的大規模殺傷性武器交出來嗎？我覺得是沒有這種可能的。
主持人：您覺得伊拉克總統薩達姆有什麼樣的選擇？
陶：我覺得這種選擇現在看來確實是比較小的，所以薩達姆一直在説，伊拉克要抗戰到底，而且説海灣戰爭的時候我打得不好，我打得很蠢，我把幾十萬部隊都放在伊拉克跟科威特的邊界，結果在那構築了很堅固的防線，結果美國的軍隊繞過那條防線，坦克大驅直入。
主持人：他在總結過去的教訓。
陶：而且那個時候美國的飛機經過幾個星期的轟炸，一下子把伊拉克的防空系統、它的雷達系統都炸掉了，美國飛機飛進去的時候，伊拉克沒有雷達，不能偵察，而現在伊拉克它從國外買了一些雷達，而且把這些雷達裝在卡車上了，我可以跑，我可以到處走，所以薩達姆他在總結海灣戰爭中的教訓，他在海灣戰爭中在軍事上犯了哪些錯誤，因此導致這樣的失敗，現在我應該怎麼做，還有一條就是保存他的精銳力量，我不要把我的精銳的力量一下子都拿出去，我要跟我的共和國衛隊，這些精稅力量，最後來抵抗美國人。
主持人：我們也知道最近聯合國安理會的輪值主席國法國的外長德維爾潘，他在進行外交斡旋，您覺得國際社會的努力對於戰爭的避免能起到多大的作用？
李：實際上我覺得伊拉克局勢之所以到目前為止和平地發展到今天，實際上是和國際社會的努力是分不開的，如果沒有國際社會這麼強大的壓力，我想美國人不會等到今天，容忍薩達姆一直呆到今天，從目前來看，一場戰爭發生的話，除了對伊拉克不利之外，對海灣國家不利，就是周邊的阿拉伯國家不利，同樣對歐洲、對世界我認為是不利的，其實現在戰爭還沒打，形勢一緊張，油價已經高起，已經是居高不下，而且有人甚至於判斷，如果一旦開戰的話，油價可能短期會衝到100美元一桶，所以實際上而目前的世界經濟正處於一個很微妙的這麼一種時機，不上不下，所以大家很敏感，所以避免一戰，實際上是國際社會的我認為是比較一致的呼聲，所以在這種情況下，我想除了法國現在進行的斡旋之外，隨著下一階段，在未來的兩周或者三周，隨著這個局勢逐漸趨於緊張，我想國際社會的斡旋努力還會進一步地加強。
陶：我覺得國際社會的態度確實對於美國現在通過聯合國安理會來解決問題是一個很重要的因素，我們知道一開始的時候美國是不想把伊拉克這個問題放到聯合國安理會來的，後來就是因為國際社會的態度，所以布什總統親自到安理會去做報告，然後鮑威爾國務卿進行了一個月的外交努力，跟聯合國安理會的常任理事國和理事國，跟有關國家的外長通了不知道多少次的電話，最後通過了1441號決議，現在也是這樣，我們看聯合國的常任理事國，除了英國就是從一開始就支持美國打新的海灣戰爭，法國、俄羅斯的態度是非常明確的，到現在剛才你提到了，法國的外長還在進行斡旋，中國也是這麼主張，希望通過政治的努力和平地解決海灣的問題，所以安理會的常任理事國是這樣。當然有的美國的盟國態度有一些轉變，比方説德國，施羅德在競選的時候反戰是反得最激烈的一個，但是他選上了以後，我覺得他態度有變化，今年的新年元旦裏講話他講到，有的時候只有暴力才能制止獨裁者，他沒有説薩達姆，也沒有説美國，但是這個意思暴力制止獨裁者，這個意思就是只有暴力才能夠制止海灣地區的獨裁者，有些變化。
主持人：觀眾朋友，剛才兩位專家都談到了目前國際社會都希望一觸即發的緊張的海灣局勢能夠平靜下來，新的海灣戰爭能夠避免，但是在下一階段中還存在著很多變數，關於伊拉克未來局勢發展的問題，我們會在未來的節目中繼續給予報道，歡迎您繼續收看我們的節目，今天的《中國報道》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，明天同一時間我們再見。
主持人：王世林 責任編輯：朱同合 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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