觀眾朋友，你好。歡迎收看中國報道。一段時期以來美國向海灣地區集結大量兵力，為對伊拉克動武做準備。對伊拉克向聯合國安理會提交的關於大規模殺傷性武器情況的報告，美國又持否定態度。就在人們關注海灣局勢如何發展的時候，美國總統布什日前做出決定，命令軍方著手部署導彈防禦系統以預防大規模殺傷性武器造成的“災難性破壞”。就美國的安全戰略等相關問題，在稍後的演播室我們將採訪清華大學公共管理學院楚樹龍先生和社會科學院美國研究所副所長顧國良先生，首先請看記者的詳細報道。
日前美國總統布什在華盛頓宣佈，美國已決定於2004年，在與俄羅斯僅一條海峽相隔的阿拉斯加州及加利福尼亞州部署10枚攔截導彈，從而正式啟動美國彈道導彈防禦系統（NMD），2005年至2006年，五角大樓還要再部署10枚。這是幾十年來美國導彈防禦之爭的轉捩點，標誌著這一計劃已經進入實施階段。
美國總統布什：“當我就職以來，我曾經承諾要調整美國國家安全戰略和防禦能力，以應對21世紀的威脅。今天，我很高興地宣佈，我們將採取另一項重大舉措，即部署導彈防禦系統以應對威脅和保護美國、我們的友邦以及盟國。”
據美國五角大樓官員介紹，到2004年，美軍方將在阿拉斯加州格裏利堡完成6枚陸基攔截導彈的部署，在加利福尼亞州范登堡空軍基地部署4枚；到2005年再在格裏利堡部署10枚。這些導彈將用於攔截來襲的洲際導彈，是美國導彈防禦系統的主體。此外，軍方還將部署陸基“愛國者”和海基“標準-3號”導彈，用於攔截中短程導彈。
美國總統布什：“在我執政期間，我已清楚地表明，美國將採取一切必要措施保護民眾免遭可能是各種威脅中最嚴重的威脅——擁有大規模殺傷性武器和運載工具的敵對國家或恐怖組織所帶來的災難性破壞。”
據美國透露，部署攔截導彈將在一定程度上保證美國免遭一些“不友好國家”遠程彈道導彈的襲擊。美情報部門表示，這些“有威脅”的彈道導彈可能來自伊拉克、伊朗和朝鮮。這三個國家曾經在2001年1月的美國國情咨文中，被布什定義為“邪惡軸心”。
美國總統布什：“一旦來自朝鮮的威脅的到了確認，那麼在適當位置上的攔截是否能讓美國人感到真正的安全”“此刻從我的角度看，答案是肯定的，我想有這種攔截能力總比沒有要好，這也正是我們開始部署的原因。我不想過分誇大，也不想過分推銷，也不想暗示它在深度和廣度上的能力，這需要一段時間來取得進展。但是目前看它會給我們帶來安全。”
據稱美國導彈防禦系統的部署工作的總投入將超過15億美元，布什政府希望國會能夠批准專款支付這筆開支，而不是算在NMD項目每年的80億美元預算中。
布什政府的導彈防禦系統計劃實際上是裏根政府的“星球大戰”計劃的繼續。克林頓政府時期，其國家導彈防禦系統因耗資龐大，進展不快而受到批評。布什上任後加速發展，並將試驗從陸基攔截擴大到海空攔截。為了掃清部署導彈防禦系統的障礙，布什政府於今年6月13日正式退出了美國與蘇聯在1972年簽署的《反彈道導彈條約》，並於兩天后在格裏利堡動工興建6個導彈發射井。自1999年10月以來，美國已進行過8次陸基系統的導彈攔截試驗，其中5次成功，3次失敗。本月11日進行的第八次試驗因攔截裝置與助推器沒有分離而以失敗告終。
布什政府部署導彈防禦體系的決定，在國內外引起了強烈的反響。美國一些國會議員、前政府官員和民間組織紛紛批評布什的導彈防禦系統計劃，認為這一系統不會起作用，無非是在浪費納稅人的金錢，並把美國人引誘到一種錯誤的安全感中。有的議員認為，這一決定是一項“政治”決定，而“沒有太多的防務方面的意義”。布什決定到2004年秋季部署首批陸基攔截導彈，而那正是布什尋求連任的時候。
美國國內很多導彈科學家也批評説，布什政府的導彈防禦系統不僅成本高，不可能取得理想的防禦效果。導彈打導彈這種計劃根本行不通，“就好像子彈打子彈一樣難以成功”。
有分析家估計，美國政府會動用外交力量，説服更多盟友部署配合NMD的雷達基地。日本已經決定把日美兩國正在聯合研究中的“彈道導彈防衛設想”從研究階段推進到開發和部署階段。為了更好地攔截突然來襲的彈道導彈，必須有盡可能多的雷達與感應器網絡幫助，因此美國還尋求英國和丹麥改善其領土上的預警雷達系統。
布什部署導彈防禦系統的決定立即受到國際社會的廣泛批評，有評論指出，美國正在挑起新一輪的全球軍備競賽。12月18日，俄羅斯外交部發表聲明，對美國宣佈啟動導彈防禦系統表示“遺憾”，並擔心此舉會引發新一輪軍備競賽。這是俄羅斯首次對美國的新決定做出反應。中國外交部發言人劉建超19日在記者招待會上答記者問時説，中方對美日加強導彈防禦合作可能帶來的消極影響感到憂慮。劉建超説，有關國家在亞太地區搞戰區導彈防禦不應損害其他國家的安全利益。同本地區許多國家一樣，中國對美日加強導彈防禦合作可能給地區穩定與安全帶來的消極影響感到憂慮，希望有關方面謹慎行事。
在國際戰略上美國推出了導彈防禦系統，同時對內部機構進行了整合，11月25日，布什簽署了參眾兩院已通過的關於成立“國土安全部”的“國土安全法”。
美國總統布什：“新的部門將對威脅進行分析，保衛邊境和機場，保護重要的基礎設施，協調全國緊急事態的反應，國土安全部將集中國內一切可利用的資源來保護美國人民的安全。”
布什稱，面對新時代的危險，成立國土安全部是保衛美國所必須的。這是自1947年杜魯門政府把陸軍部和海軍部合併成立國防部以來，美國聯邦政府最重大的一次調整，也是自1977年成立能源部以來又産生的一個聯邦新部門。目前美國有數以百計的政府機構肩負著美國本土安全責任，但並沒有一個部門總其成。新成立的國土安全部將分為四個部門，現行聯邦部門中的22個機構包括海岸防衛隊、海關、邊防警察、聯邦緊急事故處理局、秘密勤務局、運輸安全署、以及移民局等都將調整進入國土安全部，成為人員超過17萬的超級大部。成立國土安全部將使布什擁有更大和更廣泛的權力，總統在發生危機時可重組聯邦政府機構。原本處於競爭狀態的各政府部門可以加強合作和協調。有專家認為成立國土安全部是非軍事領域的重大改革，表明了美國樹立本土安全的概念，對國際形勢不會産生直接影響。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。下面我們針對美國的國家安全戰略的有關問題， 開始採訪顧國良先生和楚樹龍先生，兩位好，歡迎兩位來到我們的演播室接受採訪。美國總統布什在他當選的時候就承諾，要調整美國的國家安全戰略和防禦系統，以應付21世紀的新型威脅，美國所認為的新型威脅指的是什麼？
顧：9 11事件之後，美國政府特別是布什在不同的場合都明確地指出，目前美國所面臨的最嚴重的威脅是來自恐怖主義組織和擁有或者是要獲取大規模殺傷性武器的這些流氓國家，因此美國政府現在把這個反恐和防擴散作為它的安全戰略的一個最首要和最緊迫的任務。
楚：最近兩年來，他一些國家安全戰略報告、核態勢報告，四年防務評估，和他國防部長、國務卿、總統、副總統這些高級官員講話，他這個威脅的判斷我覺得有新的，像剛才顧先生講的，但也有舊的思維，看這些報告中，包括他講中，他既重視恐怖這些新的威脅，包括艾滋病、包括非法移民、販毒這些，但是他也是有傳統的看法，就類似對什麼新的其他國家力量的崛起等等的力量均勢的可能改變，對美國的什麼地位的挑戰，這也是他的報告中也一直在講這些內容，所以他的威脅中，既有9 11以後對新的威脅的判斷，著重恐怖主義，也有長期的傳統思維這樣舊的思維。
主持人：面對這些他所謂的新的威脅，他們對美國的國家安全戰略作了調整，具體做的是哪些方面的調整？
楚：我覺得調整他其實還是用舊的辦法來對付他所謂的新的威脅，調整看來是比以前有些變化，但更多的實質上是過去的傳統辦法，比如説增加軍費，在布什政府軍費現在搞到3500多億，快到4000億美元，這是美國歷史上很少的，第二個提出先發制人的打擊，就是在今年提出，就是要針對對美國和西方可能採取的恐怖襲擊等等行動，如果美國懷疑、發現，要採取事先的手段，防止這些活動對美國和盟國産生破壞，進行先發制人的打擊，這是一個新的，另外就是大搞導彈防禦，這也是它認為所謂針對恐怖主義今後可能會利用什麼核武器、導彈、大規模殺傷武器，對美國和西方的襲擊，另外提出什麼邪惡軸心這類概念，要對付這些國家，這些做法、説法你看和過去幾十年冷戰時期基本是一樣的做法，導彈防禦、軍事手段，所以在新的面前，在他們所説的新的威脅面前，我們並沒有看到它的思維、它的安全途徑、安全辦法適應21世紀新的威脅的根本轉變，而是還是採取這些舊的、傳統的辦法來對付所謂新的威脅，所以我看它的安全戰略的調整還是穿新鞋子走老路。
顧：另外它新的安全戰略的一個特點就是以單邊主義為核心的一個安全戰略，它就是輕視國際合作，輕視國際組織和國際條約的機制的這個作用。
主持人：美國最近一直在為攻打伊拉克做軍事和政治上的準備，本來攻打伊拉克美國已經面臨很大的阻礙了，韓鮮又提出了發展核武器和出口導彈等問題，伊朗又很不讓它省心，它的安全決策會受到什麼影響呢？
楚：其實美國你看它的外交和安全其實很務實的，它有我們所説的稱霸的霸氣的一方面，另外也是這個要看對象，你比如説它説的三個邪惡軸心國家，伊拉克、伊朗、朝鮮，它對伊拉克必欲除之而後快，一定要攻打，一定要改變這個政府，一定要把薩達姆 侯賽因弄走，由別人來取代，由一個親美、親西方的（取代），所以看來這個決心非常堅定，一定要打。但是對朝鮮半島的問題，10月初美國朝鮮特使凱利到朝鮮訪問，朝鮮説朝鮮在發展核武器能力，1994年美朝框架協議現在也被雙方表示繼續有效，針對這樣的，美國一再講美國不採取軍事行動，包括最的幾天，為什麼？因為就是朝鮮半島是軍事力量非常集中的一個地方，朝鮮方面有一百多萬大軍，如果這裡要動武，美國對朝鮮動武，那就會為朝鮮造成南北方災難性的後果，美國也沒有軍事上取勝的把握，所以美國也是看對象，看具體目標，採取一種務實的辦法，它也不是説對所有的它所説的邪惡軸心對象要一概都採取軍事行動打擊的方式。
主持人：顧先生，您的看法呢？
顧：我覺得美國提出先發制人這個戰略，這是為打擊伊拉克提供理論上的根據，提供做這個輿論上的準備，但是在朝鮮問題上，正像楚先生所説的一樣，美國這個先發質人的戰略就不可能實施，原因就是楚先生剛剛所説的那樣，美國它必須要顧及到不僅是韓國人民的安全，還要顧及到他在韓國駐守 37000美軍的生命安全問題。
主持人：美國以前提倡兩洋戰略，就是可以同時打兩個戰，現在從9 11之後它又把防務重點放到了國內，提出打不對稱戰爭，現在又面臨著它所謂的邪惡軸心，伊拉克、伊朗和朝鮮對它構成的威脅，美國會怎麼做呢？
楚：我們看，我想這有一點我們要注意，就是説在看到美國的一些戰略調整，特別9 11以後，反恐是美國的安全戰略核心這樣一個問題上，也要看到它安全戰略中，包括它今後會怎麼做，它有不變的一個方面，它其實兩洋戰略，就是打兩場戰爭這樣的戰略還在堅持，並沒有（因為）出現阿富汗問題，出現9 11，出現反恐，出現要對伊拉克的打擊的問題上，而放棄了它全球的戰略，放棄了它全球的戰略部署。
顧：除了對朝鮮、伊朗、伊拉克這個問題是它當前的首要關注、要解決的問題之外，對其他的原先的它的一些戰略的考慮，對其他一些大國的崛起，包括對中國的崛起，它並沒有放鬆對這方面的關注。
主持人：觀眾朋友，在前面的時間裏，社會科學院美國研究所副所長顧國良先生和清華大學戰略研究所所長楚樹龍先生，給大家介紹了美國的安全戰略等相關問題，在接下來的時間裏我們繼續就有關問題進行採訪，一會兒見。
主持人：美國總統布什在12月17號的時候，宣佈了關於美國在2004年正式啟動導彈防禦系統，還確定了未來幾年導彈防禦系統的實施步驟，兩位認為是不是它所實施的這種導彈防禦系統能夠防禦它所指的威脅呢？
顧：這個是一個它的政治的需要，因為布什總統在他競選期間和當選總統之後，就曾經許諾要加快發展和部署導彈防禦系統，所以2004年大選年，他也是考慮到他的連任的問題，為他的連任做準備，另外就是説導彈防禦系統一直是共和黨寵愛的，因為共和黨代表著美國一些軍工企業利益，發展導彈防禦系統會對軍工企業帶來豐厚的利潤，但是導彈防禦系統並不能夠真正解決美國的安全問題，首先9 11事件對美國本土造成的威脅並不是導彈，而是現在你可以用飛機、民用飛機甚至一個小手提箱，就可以對美國的本土安全造成巨大的威脅，第二就是説導彈防禦系統它的花費、耗資是非常昂貴的，美國的納稅人能不能接受這樣昂貴的消耗也是個問題。最重要的是關鍵的問題就是在導彈防禦這個技術問題能不能真正取得成功，也一直是未知數，因為裏根政府時代的星球大戰，就是因為技術上不能夠奏效而最後失敗了。
主持人：對於美國提出的導彈防禦系統現在也有一些不同的聲音，包括在美國的國內，美國導彈防禦系統的建立對世界現有局勢會有什麼影響嗎？
楚：它會帶來我擔心的是更多的核威脅，導彈威脅，因為你看美國的邏輯，它説我搞導彈防禦，我和日本和盟國要搞導彈防禦，是為了對付所謂無賴國家、邪惡軸心國等國家對它的導彈、核攻擊，未來大規模殺傷武器對它攻擊，包括恐怖組織用這個來攻擊美國，但是它説它這個東西是用在防，但一方面説最近幾年它堅持地講，美國要用核力量、導彈力量，各種軍事力量，去對付各種安全形勢，今年初發表的核態勢報告，規定了包括中國的台灣海峽七個地區如果有情況，美國可以使用核武器，包括針對俄羅斯，然後最近又講美國要用核武器來解決、來對付一些發展所謂生化武器的國家和地區，就是一方面它説它這個東西是為了減少核導彈威脅，來防禦，另外一方面它又説我要用核武器和導彈來打擊別人，如果別人出現什麼情況，包括出現和美國不相干的情況，美國要干涉，所以這種邏輯的結果，我想就不是説美國人説發展導彈防禦是為了解決大規模武器擴散的威脅問題，而是加劇了這樣的威脅，加劇了核武器、導彈武器這些威脅的情況和使用，我覺得這是對戰略穩定、世界和地區和平的一個不確定的或者是一個新的威脅的因素。
主持人：美國不僅確立了導彈防禦系統，還成立了國土安全部，而國土安全部是一個非常龐大的機構，有人就認為這個部門的存在會對美國的民主和人權造成影響，自從9 11之後，美國對國家安全戰略作了調整，是不是會對美國的社會心理和社會生活造成明顯改變呢？
顧：我覺得9 11之後，對於美國公眾來説最大的一個心理變化，就是説過去美國人認為他們在大西洋彼岸是最安全的地方，是最優越的一個民族，而這個9 11使得他們頭一次強烈地感覺美國是一個不安全的地方。另外一個就是過去美國一直是強調民主、自由、人權，而是現在美國政府採取的一系列的比如説監聽、檢查包括機場要脫下鞋子進行檢查，這些都是直接影響到美國公民的基本人權，他的原來所謂的價值觀，所以這些問題都是美國政府需要面對和正視需要解決的問題。
楚：我們看到美國一些議員、政治家、美國一些公眾、媒體，這一年多來不時地表示擔心，顧先生和我9 11以後我們都多次去美國，紐約、華盛頓等其他地方，這確實給人們的正常生活確實帶來很多影響，其實國土安全部剛才提到的，其實最近才被批准，它提出了半年，6月份就提出建立這個部，遲遲不被批准，國會兩黨討論、辯論中，其中一個重要的依據就是關於這個部門今後的工作和職能是不是侵害包括在這個部門工作的一些工作人員的權利，民主權利、人身權利、個人權利的問題，當然11月初共和黨贏得了中期選舉，這樣就把這個很快通過了，現在的情況就是説美國的普通公眾，美國的政治家、媒體，都感到反恐鬥爭也好，加強安全的一些措施也好，確實在影響和侵犯包括一些在美國合法的外國人、移民和居住的，比如中東人受居留的權利，但是現在因為美國人面臨著恐怖的威脅，所以舉國上下安全感是很低，所以暫時它的廣大公眾也忍受、能夠接受目前由於採取反恐措施對他人身自由、權利的一些妨礙，但是長期的我覺得這是一個美國必須要面對和解決的問題。
主持人：據稱美國目前已經確定它的第二批反恐目標就是利比亞和敘利亞，理由就是它們正在加緊大規模毀滅性武器的開發計劃，實際上美國現在也正在加緊它的導彈防禦系統的部署，人們就想明白一點，美國反恐的路應該怎麼走？到底要怎麼走？隨著反恐形勢的不斷變化，在這種思維模式下美國能走多遠？
顧：美國的這種以它自己的標準來劃定哪些是邪惡軸心的國家，哪些是反恐打擊的對象，這個本身是不符合國際法的規定，而且這樣做也是得不到國際社會大多數國家的支持和認可，所以它的反恐計劃能走多遠很難説，因為正像我們前面所説的，在攻打伊拉克之後，對其他國家它是不是能夠繼續採取先發制人的打擊的戰略來對付，這個很難説，因為即使在攻打伊拉克的問題上，美國目前在國際社會上遇到很多的不同的意見、反對的意見，甚至包括它的歐洲的盟國也不很支持美國對伊拉克採取先發制人的打擊，因此它下一步要繼續打擊其他國家，我覺得將會是更困難。
楚：如果真是沿著這條所謂反恐的、加強安全戰略這條路要走我覺得是非常困難的，而且我認為它走不了多遠，為什麼呢？我們看9 11反恐以來，在阿富汗的軍事行動得到世界上多數國家的支持，但是在伊拉克問題上，現在支持的寥寥無幾，像顧先生剛才講的，但是今後如果它再像它所講的那樣要打敘利亞、利比亞，今後把它作為下幾個目標，我覺得這就是非常困難，第一你要向全世界説明，這些國家有什麼錯，做錯了什麼事，是支持恐怖國家，你説發展大規模殺傷武器，你有什麼證據，你有什麼證明，聯合國和國際社會是不是同意對這些國家進行打擊，所以這個我覺得就更難以得到支持，另外美國一味地通過軍事手段，這個正義性、合法性在哪，是不是得到聯合國成員、國際社會的支持，所以我覺得它打伊拉克就比打阿富汗已經困難得多，得到支持少得多，如果它再沿著這樣的目標、這樣的路子走下去，我想它更困難，得到支持就會更少。
主持人：感謝兩位就美國的國家安全戰略的相關問題接受我們的採訪，謝謝兩位。好，觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》。明天再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王子哲 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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