主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。當前，信息技術的發展和廣泛應用已經成為推動世界各國經濟、社會發展的重要因素，信息化程度的高低已經成為一個國家現代化水平和綜合國力的重要標誌，在中國政府不斷推進國家信息化建設的形勢下，政府的信息化也得到了高度的重視，目前在北京閉幕的中國電子政務技術與應用大會，展示了與電子政務相關的新産品、新技術，為電子政務供需雙方提供了一個高層次的交流平臺，稍後我們將在演播室裏採訪國家信息中心副主任胡小明、2002中國電子政務技術與應用大會秘書長高在朗。首先請看記者發回的相關報道。
2002中國電子政務技術與應用大會是由中國國務院信息化辦公室為指導單位，中國科學院、中國國際貿易促進委員會和中國科學技術協會聯合主辦，為期四天的大會以展覽和主題論壇為主要內容，力求從實施成果和理論探討兩方面展示和詮釋中國電子政務。關於在中國推行電子政務的必要性，中國科學院院長路甬祥在大會開幕式上指出，由於發達國家在當今時代，信息化方面所具備的超前優勢依然存在，作為發展中國家的中國，信息化是追趕發達國家、實現跨越式發展的一次機遇。而電子政務是中國今後一個階段信息化工作的重點。關於實施電子政務的必要性路甬祥還進一步指出：
中國科學院院長 路甬祥：電子政務不但是信息化發展中的重要環節，而且也將在政府改革和職能轉化等方面發揮強大的推動作用，推進行政體制改革不僅需要好的機制，也需要新的管理手段，需要信息技術平臺和管理手段的創新，電子政務在推動我國行政體制改革方面的作用是不可忽視的。
作為中國最大規模的電子政務技術與應用展會，這次展覽面積達2萬平方米，120多家國內外知名IT廠商參展，其中絕大部分是國內企業和中外合資企業。邁普通信是一家來自中國西部省區四川的企業，致力於為電子政務提供全面解決方案。在電子政務提供的巨大市場中，邁普的定位非常明確。
邁普數據通信股份有限公司副總經理 羅鵬：應該説我們是一個土生土長的，在西部出生、在西部成長的專注于數據通信跟網絡設備的一個供應商，正因為我們從西部走出來，我們對投入産出，我們對性價比的感受可能比別人更深，我們更加深刻地感受到中國的電子政務要真正地成功，必須去建立一個投入儘量地小、産出儘量地大，並且適合於我們實際使用的一個解決方案，這樣的過程當中，我們認為我們積累了9年的經驗，我們也認為我們在這方面有了一個基本的經驗和想法。
香港貿易發展局率領了16家企業組成了一支香港代表隊，在展會上顯得引人注目。
香港工商及科技局副秘書長 蕭如彬：因為我們的公司對內地的市場很有興趣，但是個別公司到那邊市場發展就是有一些困難，所以我們政府有一個統籌，就是企業一起到展覽大會參加展覽，希望我們的聲勢比較大一點，影響也比較大一點。
展臺上一個叫作ESDLIFE的網站展示引起了記者的注意。據介紹，這是香港政府為了推行公共服務電子化計劃，由和記黃浦和惠普電腦聯合開發的一個一站式網站。這個網站提供了40多個政府部門和130多個公共服務部門的服務。
中國惠普有限公司高級經理 余頌源：這個服務最主要的重點是我們提供給民眾一個政府的公用服務，以前可能比如説你登記結婚，尤其是好日子，我們香港的民眾大概需要排隊排兩三天，然後晚上也需要在那邊排隊，這樣太辛苦了。現在有這個服務之後，這些需要結婚的人士，就可以直接在網上面馬上知道訂一個時間，然後馬上知道他可不可以訂到這個時間，有不滿意的場地和時間還可以馬上去修改，跟以前要等候兩三天才知道結果（相比），第一是比較輕鬆，第二也是比較快捷有效率。
展會的參觀者有相當一部分是各級政府電子政務的建設者，大量國內企業參展，自然也引起了他們的注意。
內蒙古參觀者：我收穫最大的我覺得就是看到自己的國家有一批有自主的知識産權的産品和它的技術，這是我感受最深的，因為一個國家安全是第一的，如果我們用其他國家的産品，安全性、可靠性可能對國家安全有一點影響，用我們自己的産品，安全可靠性就有了保障。
遺憾的是在展會上很少看到較為成熟的成果展示，主辦者説，這需要一個中國政府和企業共同探索不斷成熟的過程。
記者：中國的電子政務究竟是什麼樣的？它的目標是什麼？基本框架又是什麼？隨著不斷地探索，有關中國電子政務的一些基本理論正在從模糊走向精晰，這次大會舉辦的十余場主題論壇，就是要進一步探索這些理論問題，使其更加明朗化，併為更多的人所了解。
論壇分為中國電子政務戰略規劃、信息資源管理、網絡安全、基礎平臺、金系列工程技術與應用、中外電子政務新應用、電子政務與社會服務、城市信息化等主題。中國國務院信息辦政策組司長楊學山在論壇中闡釋了中國電子政務戰略與框架的內容、前景和進展。並稱三到五年內，中國電子政務可以達到國際先進水平。在回答記者關於電子政務對普通民眾的意義時，楊學山這樣説：
中國務院信息化辦公室政策組司長 楊學山：我相信電子政務獲益最多的是老百姓，這是我堅信不移的，獲益最多的是老百姓，現在我們做的比較成功的這樣一些項目，電子政務項目，基本上都是和老百姓、和企業直接相關的，比如説廣東的公安出入境管理信息系統，原來從老百姓拿著相片，拿著一堆材料，到一個集中的地方去辦理，然後經過幾圈審批再回來拿，到現在網上一申請，所有的辦理都完了，然後你到出證的地方一拿就解決了，然後時間比如説20多天，壓縮到一兩天，那麼以後很多事情都可以通過電子政務的建設，給老百姓帶來實惠。
由於沒有固定的模式可尋，中國電子政務在實施的道路上還有許多問題需要探討。從電子政務的人才培養、法制建設、實際效益，到電子政務的認證與電子簽章、信息安全的評估與監控、實施社會公眾服務的結構模式，與會人員都進行了廣泛而深入的探討。來自天津市政府的劉先生感慨頗多。
天津市政府辦公廳副主任 劉彥凱：第一我就體會到IT界對我們電子政務非常地關注，而且他們已經超前地開發很多的平臺軟體還有一些其他的硬體設備，對我們來講已經有很好的條件了，我們如何去利用它，或者如何更貼近我們的需求，這方面是我們今後應該做的一項工作。
記者：為期四天的中國電子政務技術與應用大會，為中國電子政務提供了一個國際化的交流合作與研究平臺，這樣的平臺無疑會在今後的工作中繼續發揮作用，推動中國電子政務的發展。《中國報道》記者王冬妮北京報道。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。就中國推行電子政務的相關問題，我們現在開始採訪高在朗先生和胡曉明先生，兩位好，歡迎兩位來到我們的演播室接受採訪。自從1999年中國政府實行上網工程以來，中國的普通百姓在互聯網上可以查到任何一位部長的簡歷，而且企業可以在網上交稅，不用再去排隊交稅了，中國電子政務的不斷完善，能在多程度上改變中國百姓的觀念和生活方式呢？
高：我們提到電子政務這個詞彙的時候，它是隨著信息社會這個詞彙衍生而來的，也就是説如果沒有信息社會，我們不會有電子政務這四個字，當我們在回顧這幾年大家對信息社會逐漸地認識和逐漸地感受信息社會對我們的影響的時候，用幾個例子來説，可能更加明白一點，比如説我們有時候出差，或者到國外，我們在國外生活一段時間，你會發現你每天接到各種各樣的單子會非常多，比如説銀行的單子，保險公司的單子，水暖費的單子，信用卡的單子，其實我們在國內也一樣，比如説我們需要辦身份證，需要更換身份證，需要辦戶口本，需要換車本，需要年檢，各種各樣，我們可能每一階段會有100種這樣的事情，但如果我們每一件事情都到當地填表，去反復，我想這是原來的生活方式，我們希望就是説隨著信息社會的來臨，電子政務是什麼呢？按我的理解，實際上它是政府服務於百姓的一個工具，使得政府更好、更快、效率更快、質量更高地為社會大眾服務，為機構服務，從我們老百姓來講，就像我們三年以前認識信息社會，認識互聯網一樣，那個時候會很模糊，會覺得它很高科技，或者説一些很虛幻的東西在裏面，但是隨著信息社會不斷的發展，原來很神秘的東西，現在就會理解得越來越清楚，我們無非就是説用一種更快捷的手段，在網上的一些手段，用一些不用外出的手段，去辦了身份證，去辦了戶口本，去拿到了車牌，去交了稅等等諸如此類的，這方面我相信隨著電子政務的發展跟百姓對電子政務的認識，這個會越來越普及。
胡：有些事情實際上和我們的生活也很近，比如説在上海搞了一個社保卡，社保卡把醫療什麼的都放在裏面，因此你看病報銷一刷卡就行了，那當然對生活各方面就有很大的改善，這些都是電子政務所做的事情的一部分，當然電子政務可做的事情很多了，有些企業辦事情，覺得很多事情辦得很慢，而且不清楚它的過程，如果我們有電子的審批和其他環境，他就能夠追蹤一下它的過程，所以就把很多事情做得很好，像這些都是我們過去所不能想的，那麼這些東西都是對我們生活都會有很大的幫助。
主持人：有人認為電子政務，只不過是用計算機代替了人工去處理政務，只不過換了工具，根本觸及不到這些管理制度，也起不到像提高政府的工作效率、避免腐敗等等這些作用，兩位對這個問題怎麼看？
胡：這個電子政務它確實是一個工具，但這個工具不是個小工具，它是個大工具，因為這個通信環境會改變社會的結構，舉一個例子，比方我們一個手機，對人們的行為有多大的改變呢？它改變是非常大的。這個電子政務最有效的地方就改變了政府和公民之間的一個相互的關係，所以很多過去做不到的服務就可以做到了，實際上從領導來看，他主要是想解決這麼幾方面問題，第一方面他希望改善一下工作，就是兼管的效率的提高，比方説我們在稅務的管理，有一些稅收他偷漏稅，比方説做增值稅的發票的偽造，這樣就騙取了增值稅的稅，像這種事情如果我們通過網絡管理來講，就很容易把他查出來，因為你造假了，他不能在所有的環節造假，那麼如果我各個環節都有統計，我一查就能查出來，另外包括海關的問題也存在這個問題，他就是個人來造假，他只是一個環節，他不可能把整個一個造圓全也不是那麼容易的，所以就很容易查出來，所有這些都是通過我們的電子政務的建設，提高了政府的監管的效率，這是一方面的事情，這是改進我們的工作，另外還有一些事情，比方為公眾服務的事情，希望通過我們電子政務提高對公眾服務的效率，另外還有一項，希望通過電子政務來防止腐敗，這個地方怎麼做呢？最重要是透明，因為電子政務很多東西都公開了，很多事情比方招標，招標的問題是網上招標，他把所有東西都跟大家公開了，因此怎麼處理結果都公佈，透明本身就是一個非常強有力的制止腐敗的武器，所以電子政務在這方面可以發揮非常大的作用。這麼一看，我們就可以清楚了，我們在改善監管，在防止腐敗、提高工作效率、改善為居民的服務這幾方面都會做很多的工作。
高：談到技術這個問題，其實我們不光是在信息技術這個方面，就是説在別的方面，基本上也是有這麼一個邏輯關係，技術它第一是由需求而産生，它是由市場而産生，由市場的需求而産生，第二技術反過來就激發人們的想象力，對未來的工作會産生新的一些推動，未來的一些設想，包括電子政務，這次在大會上，我們大會主席中國科學院路甬祥院士曾經很著重的提出，技術創新推動體制創新，體制創新反過來保障和進一步推動技術創新，電子政務正好是一個技術創新和體制創新結合的一個典範，所以它不光是技術和工具的關係，我覺得它本身也在繼續促進我們的政府的改革和為老百姓提供更多的想象的空間。
主持人：但是現在在人們腦子裏，電子政務還是一種非常抽象的概念，中國的電子政務框架是個什麼樣子的？
胡：作為國務院信息辦他們提出一些設想，那就是國家提出了一系列這種工程，這種工程它包括一個內部的網，內部網主要處理保密的問題，作為政府裏它有一個內部網，另外一個它把它作為一個外部網，所謂外部網實際上是各種各樣政府的業務，它有些也是保密，但是它不是在物理上隔離，它是利用互聯網的基礎，在這上面開展各種各樣的業務，我們把它稱之為外網，還有一個是對公眾開放的政府的門戶網站，除了這些還有一系列重要的工程，這些工程經常是用京字開頭了，什麼京稅、京卡、京財大概有12項具體的工程，除了這個之外，在信息資源庫的方面來説，大概還有四個庫，這些工作都是由國務院信息辦直接管理的，實際上電子政務這件事情，它從上到下在省裏、在地方還有很多很多的業務，比方每個省裏它會有自己相應的這種業務，為社會服務的東西，這些東西就很多了。
主持人：電子政務要求政府信息公開，而信息公開與信息安全又是一對矛盾體，信息公開要公開到什麼程度？在公開的同時又應該怎麼樣來保護政府的機密？這些問題找到了合適解決的方法了嗎？
胡：對我們國家的情況來説，總的説起來我認為是公開不足，保密經常是有餘，為什麼呢？因為我們並沒有政府信息的公開法，但是我們有保密法，現在政府也基本上有這麼一種傾向，準備把儘量多地東西要把它公開，至於保密的東西，你就應該事先提出來，凡是你不提出來，不提出要求的東西，就應當作為是公開的，應該是允許公開的，就是把這個政策要調整一下，原來是凡是不説清的都要保密，只有説明公開的才公開，現在應該把它反過來，需要保密的把它挑出來，剩下的東西儘量多地公開，因為信息公開對社會的發展，對制止腐敗，對讓公民參政，建立民主化的政治、政治民主化，都是非常有好處的，所以這個我覺得政府會很快地會在這方面做很多工作。
主持人：現在有沒有解決的方案呢？
胡：這個事情來講，一個是法律，我們制定相應有關的法律的規定，另外很多具體工作來講，它也需要一項一項地來處理，比如説哪些公開，哪些不公開，這需要一個研究的過程。
高：實際上就是説公開和非公開，這個不是一個技術本身的問題，所以信息安全和公開本身這兩個詞是不矛盾的，它不是一個矛盾體，就是説我公開的就沒有安全問題，我不公開的把它做得安全，這是一個技術問題，所以這個方面是要搞清楚。
胡：它是兩個對應不同的內容，對吧？這部分內容是公開的，這部分內容不公開，你不公開的你想保密的你就做，公開的內容既然你公開了你保什麼密呀。
主持人：中國實行的是首長負責制，信息化處理應該怎麼解決領導簽字的問題呀？
高：我們在2002電子政務大會的新聞發佈會上，國務院信息化辦公室的劉鶴副主任曾經提到，正在起草和推進電子簽證法的工作，這也就表示了政府對這方面的工作已經非常重視，而且提到了議事日程，從技術手段上來講，我相信是沒有問題的，只不過是在我們行政流程上，就是説在我們腦子想象裏邊，我們原來簽字蓋章這是比較習慣的一個做法，也比較容易承認，已經用了很多年，但是如果我們在一個E-MAIL上用手寫簽字，我們腦子裏馬上就想到，這個東西就跟我們原來的就區別很大，會顯得很不放心，但這裡面首先如果有了法律的保障，就是承認了這種方法，首先要承認這種方法，其次就是説我們在技術手段跟流程上，設計一些比較嚴密的方式，這個問題就會很容易解決，就像在我們某一個組織裏邊，某一個企業裏邊，它也是只要是組織，都是有結構的，上級對下級，平級之間的協調，我們如果不是很嚴格的情況下，就是説從我的E-MAIL信箱發一個出去，你知道是從哪一個E-MAIL信箱發出去的，雖然他沒有簽字，但也會被廣泛認同，這是在一個不太嚴格的情況下，如果我們在一個非常嚴格的情況下，也可以做到，用手段也可以做到這一點。
主持人：推進電子政務必然會採購大量的信息産品和服務，是不是對相關的企業會帶來巨大的商機？
高：這是一定的，從反面我們舉個簡單的例子，從大型企業裏邊，你在接觸企業的人員裏邊你會發現，有很多人拿的名片，比如説它叫政府事業部，這就意味著什麼呢，比如説一般的大型IT企業它有幾個重點部門，那就是説金融行業、教育、政府，那就意味著説，政府也是一個IT企業的一大用戶群，尤其是今年、去年、前年，這幾年我們大家都很清楚，信息産業也遇到了巨大的挑戰，信息技術的發展這三年也發生了很多的事情，從市場上發生了很多事情，就是説有一些跌宕起伏的感覺，就是説電子政務在今年逐漸地受政府的推動，逐漸地出臺一些政策一些號召，對信息産業是一個很大的鼓舞，實際上它也起到了一定拉動市場的一個作用。
胡：以往我們信息産業的發展，通常來講這個市場對硬體銷售的比較多，但是對軟體業它一直沒有特別好的機會，相對來説比較少，這次在電子政務的政策裏頭，它有一項規定，規定比方在軟體和信息資源的投資，它要求你不能低於30%，這件事情對軟體發展是非常重要的，為什麼呢？你想想吧，過去我們一般的信息技術的投資裏，軟體平均只佔到6%，現在要求你一定要不低於30%，也就是説同樣一個項目，軟體所用投資可能會漲了五倍，再加上整個的規模增大了，所以實際上就相當於全社會注入了大量的資金來支持軟體業和信息內容業，所以這個對於軟體的發展是一個天賜良機，所以在這個機會裏，它會有很好的非常有利的機會，來振興軟體，所以我覺得軟體的企業也得抓住這個機會，把這個事情做起來。還有信息內容的企業，也應該借助電子政務的機會，把內容振興起來，我覺得這都是非常有利的環境。
主持人：中國的信息産業會在推進電子政務的過程當中得到什麼樣的發展？
胡：那就是得到巨大的發展，因為電子政務我們覺得首先第一個是一筆資金過來，這種資金從國家的資金、地方政府的資金，有很多社會的公益的活動，甚至還有民間的資金進來，因為比方説有很多的事情，比方説做醫療、勞保很多很多的事情，對社會有益的事情，還不完全都是政府來做，民間資金也可以進來，這樣的話這麼多的資金進來，你就相當於投資、建設，所以對軟體的發展、系統集成的發展，對整個産業的發展，都會有非常大的好處。
高：假如我們把信息産業算一個行業市場來看，道理也是一樣，就是説這種需求必定會拉動需求那一方的企業，所以信息産業現在已經廣泛認識到這一點，雖然説今年電子政務在我們國家可能是有一種看法認為是剛剛起步，不管是它剛剛起步也好，還是説已經到了一定什麼階段也好，就是説對未來大家還是有一個很大的預期，因為它僅僅是發展，現在僅僅是到了一個發展階段，我們可以很容易的想象，在未來兩到三年，三到五年，五年到十年，它還會有更大的需求，更大的發展，當然了IT企業對它來講就有它很多的想象空間，很多可做的事情，可研究的問題。
胡：電子政務，我再補充一點，電子政務還有很多的推動，我們剛才也談到了，因為一方面它的應用，舉一個例子，帶動IC卡業務的推動，另外我覺得還有一個問題，它會帶動我們網上的認證系統的改善，比方我們在做電子商務的時候，做電子商務的時候，我首先一個認證的問題，你給我發的合同到底有效沒效，要打官司到底生不生效，你到時候付錢你不付錢怎麼辦，你一個E-MAIL發過來，我就照你的付錢了，不放心啊，像這些情況，我們正好借助於電子政務來推進，逐漸逐漸把這些問題就都解決了，所以它回過頭來又可以帶動電子商務和其他的這些發展，所以我覺得電子政務的影響是很廣泛的，不單單是投了錢過去，而且帶來技術的發展，而且解決了很多其他進一步發展的難題，所以它對信息産業的發展是會有非常大的貢獻。
主持人：兩位，咱們今天圍繞著電子政務的相關問題就談到這，感謝兩位來到演播室接受採訪，謝謝兩位。觀眾朋友，也感謝您收看今天的《中國報道》，明天同一時間我們再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王冬妮 導播：趙妍妍 字幕：寧小鴻
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