主持人：觀眾朋友，你好，歡迎收看《中國報道》。12月7日-8日，2002中國民營經濟報告會在廣東省東莞市舉行，會上，相關的政府官員、專家、民營企業家結合十六報告，就中國民營經濟的發展進行了深入的探討。就相關的問題，在稍後的演播室我們將採訪中國民營經濟研究會會長保育鈞先生和國務院發展研究中心市場經濟研究所副所長陳淮先生。
正文：
12月8日下午，為期兩天的2002中國民營經濟報告會在廣東省東莞市結束。來自中共中央統戰部，全國工商聯，國家稅務總局，國家統計局的相關負責人以及國務院發展研究中心的部分經濟學家出席了會議，並與民營企業家們就當前中國民營經濟發展過程中存在的問題進行了深入的交流與探討。
全國工商聯主席 黃孟復：“我想通過這個會議了解民營企業學習十六大以後的動態，同時也想了解社會各界在學習十六大報告以後的一些體會和建議，同時我也想表達一下，全國工商聯對支持民營企業的健康發展，支持民營企業人士的健康成長我們想要做的事情。”
黃孟復先生剛剛在全國工商聯第九次代表大會上當選為主席,這是他當選後所出席的第一個研究民營經濟發展的重要會議。
全國工商聯主席 黃孟復：“通過這次換屆以後，全國工商聯已經明確：工商聯的主體就是非公有制企業，全國工商聯作為民間的商會，將發揮我們的服務職能，我們將與在座的社會各界，各個方面的人士和組織共同努力，為營造民營經濟發展的大好形勢而共同努力。”
陳清泰先生是中國著名的經濟學家，他在報告中指出中國的民營企業隨著自身地位的不斷提高，面對目前良好的宏觀環境，民營企業在市場競爭中將會取得更突出的成就。
中國國務院發展研究中心副主任 陳清泰：“民營企業是國民經濟發展的一支生力軍，在壯大國民經濟，改善結構，保持國民經濟持續穩定增長中發揮著不可替代的作用，這一步儘管有一個認識的過程，很痛苦，但是現在基本上取得了成果。”
稅收一直是民營企業家們所關注的熱點問題，因此與會的國家稅務總局所得稅司的孫瑞標司長無論走到哪，都會被企業家們團團圍住。孫司長在報告仲介紹1994年稅制改革之後，中國的稅收政策對保障國家財政收入，實現國家的宏觀調控目標等方面都發揮了積極的作用，但是也需要加以改革和完善。
國家稅務總局所得稅司副司長 孫瑞標：“我想改革和完善應該是整體來評價我們的稅制，凡是不利於我們現在經濟發展的，不利於改善我們人民群眾生活的，不利於我們社會穩定的，或者説不利於我們全面建設小康社會的都要做一些完善，都要做一些調整。”
儘管此次報告會選在年底，正是一年中民營企業最忙碌的時候，但是許多民營企業家還是與會希望能借此機會與有關知名人士進行交流。
廣東志高空調股份有限公司董事長 李興浩：“我來到這個會議聽了之後，就更加堅定了我們要把企業做好這種信心，就像十六大之後吃了個定心丸，現在再吃一個定心丸。”
廣東億華物流集團有限公司副總經理 鐘新華：“（會議）給了我們一個很明確的方向，我們改革開放，十六大發展民營經濟就是要加大和世界接軌，吸引國際資源，這樣空間就會更廣闊，給我們民營企業家指出我們不僅立足本地而且要吸引國際資源，為了國家的發展，為了我們建設小康社會，我們也有這個義務去吸引國際資源來建設我們的國家。”
中國民營經濟報告會的宗旨是解析宏觀大勢，探究民營熱點，研討民企難題，在兩天的會期裏，有關權威人士對深入領會十六大有關民營經濟和民營企業家最新精神，民營企業家在全面建設小康社會中找到自己事業的坐標等問題給予了詳細的分析。
記者：現在民營經濟已經成了中國經濟界最熱點的話題之一，參加此次報告會的傳記和企業界人士普遍認為：十六大報告的確給民營經濟的發展提供了一個更廣闊的空間。自改革開放以來，中國的民營企業就隨著中國市場經濟環境的不斷改善也在發展壯大。也正是因為他們的參與，才使得中國經濟在新的歷史時期逐漸為世人矚目。
江蘇省是民營企業數量最多的地方之一，在南京的江寧區有一個金箔藝術博物館，在這裡陳列著從皇宮、寺院到尋常百姓家中使用的各種金箔製品，江寧的金箔製品自古以來就聞名遐爾，作為中國特種傳統工藝，相傳已有2千多年的歷史，目前中國最大的金箔生産基地南京金箔集團就坐落在這裡，2000年5月，企業由江寧區最大的集體所有制企業改制為股份制民營企業。
南京金箔集團總裁 江寶全：“通過改制以後，這個企業應該説是煥發了青春，煥發了生機，企業激活了整個的生産要素，勞動股、技術股、經營股都在同一個目標下面發揮各自的作用，改制一年，我們的産值增加了1個億，今年又比去年增加了1個億。”
作為集團公司總裁的江寶全，從一名政工幹部到下海的企業家，把一個當初敲敲打打的傳統産品真正地變成了高科技産品，改制一年就取得了産值近8億元人民幣，創稅達8000多萬元人民幣的好成績。
南京金箔集團總裁 江寶全：“過去黃金的配比，只能憑老藝人用嘴舔舔，用舌頭舔舔，用手摸摸，用眼睛看看，來確定黃金的成色，我們現在經過科學儀器的檢測，包括萬分之一天平的配比，就使金箔原材料成分做到絕對萬無一失，這就是科學上的進步。”
目前，南京金箔集團公司生産的金箔已經出口東南亞和歐美30多個國家，江寶全認為自己的企業由過去屬雞的集體所有制企業變成了現在屬鳥的民營企業，在市場競爭的廣闊環境中更加振翅高飛。
除了像南京金箔集團公司這樣改制過來的企業，還有很多是靠個人白手起家，逐步積累資本發展起來的。在中國的廣東省東莞市，這裡的民營經濟相當發達，一個僅有幾十萬人口的城市，四星級以上的酒店卻有近20家，而且全年入住率高達80%以上。
廣東省東莞市旅遊局局長 李善奴：“從産業的角度來説呢，其實東莞這幾十家星級飯店的背後是幾萬家加工廠，因為東莞市是一個很有名的製作業的基地，單單外邊進來的外資的工廠就14000多家，所以常年住東莞的商務客人是非常非常多的。”
據了解，東莞四五星級酒店沒有淡旺季之分，而且到明年年底四星級以上的飯店還將超過30家。
廣東省東莞市旅遊局局長 李善奴：“東莞這個地方還有一個非常鮮明的特點就是民營資金，這兩年投資四五星級飯店除了一家是政府以外，全都是民營企業，而且基本上是東莞的民營企業，有的經濟學家説，民營資金的投入是市場成熟重要的標準。”
嘉華大酒店是厚街鎮第一家豪華商務酒店，開業一年就被審定評為五星級酒店，酒店的副總陳先生是個香港人，今年年初通過公開競聘來到這裡任職，而像這種境外人士為民營企業家打工的現象要是幾年前還不太可能。
東莞嘉華大酒店副總經理 陳正宋：“（東莞這樣）一個有很多民營企業的小城市，發展到現在確實讓我感到詫異，我們現在嘉華大酒店的老闆林幹能先生，他是從白手起家的，他是幾個人從傢具廠做起來，後來傢具廠發展得生意比較好，他再用很大的資金投資剛建起這個嘉華大酒店，現在收到的效益也不錯，我們全體員工都很滿意，我個人自己對東莞市整個發展這幾年那麼快，也是對我有一個很大的推動力，因為我覺得比其他的城市發展得快。”
據介紹，東莞市一直提出要打好“民營牌”的發展戰略，這就為民營經濟發展創造了寬鬆的政策環境。東莞市目前個體工商戶和私營企業超過了15萬家，近5年來，東莞民營工業總産值以年均46.4%的速度迅猛增長。因此中共中央統戰部經濟局選擇民營經濟發達的東莞市來共同舉辦“2002中國民營經濟報告會”。
記者：在2002中國民營經濟報告會上，與會專家指出，雖然目前中國的民營經濟正處在良好的宏觀環境中，但是由於一些企業在自身的發展過程中存在的不足，因此需要政府在金融、信息服務以及政策上進一步支持和引導，以保證中國的民營經濟健康、穩定地向前發展。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。結合民營經濟報告會的相關情況，圍繞中國民營經濟發展的問題，現在我們開始採訪保育鈞會長和陳淮副所長，首先歡迎兩位嘉賓到演播室接受採訪。説起民營經濟，大家都可以從自己的身邊感受得到，但是對民營經濟發展的歷程，還是比較陌生的，所以第一個問題，我想首先請保會長給我們介紹一下，中國民營經濟發展經歷過一個什麼樣的歷程？
保：自從十一屆三中全會決定工作重點轉到經濟建設上，以經濟建設為中心，再不搞階級鬥爭以來，從1982年以來，每開一次黨代表大會，民營經濟就發展一大步，這是因為每次黨代會對民營經濟發展理論上都有創新。
主持人：就從1982年。
保：1982年中共十二大鼓勵、支持個體經濟發展，這是1982年憲法的民營體現，這是第一次。第二次，1987年中共十三大承認了私營經濟是合法的地位，所以1988年修憲，憲法第11條做了修改，承認個體私營經濟是社會主義公有制經濟補充。第三次是1992年中共十四大，確立了改革的目標是建立社會主義市場經濟體制，這就為民營經濟的發展提供了廣闊的空間。第四次是1997年中共十五大確立了社會主義初級階段的基本經濟制度，那就是公有制為主體，多種所有制經濟共同發展，承認個體私營經濟是社會主義市場經濟的重要組成部分，過去是補充，現在是重要組成部分，是體制內的，這是第四次。第五次，是這次2002年中共十六大，在民營經濟這方面又有歷史性的新突破，概括起來是兩條，四個字，一個是平等，二是保護。平等就是堅定毫不動搖的建設公有制為主體，毫不動搖地支持鼓勵、引導個體私營經濟發展，而是把這兩個統一，整個社會主義建設的進程當中，怎麼把它對比起來，變成一視同仁，平等競爭。除此之外，還特別強調了要完善個人財産保護制度，就是保護私有財産，正是因為在每次黨代會裏理論突破和政策的指引之下，中國的民營經濟這些年來取得突飛猛進的發展，從無到有，從小到大，從體制外到體制內，現在可以説是給其他的經濟所有制這樣一個平等的提法上的競爭。
主持人：陳所長，剛才保會長也談到了，可以説每一次黨代會上關於民營經濟和私營經濟的發展都有所突破，也談到了這次十六大報告中，對於民營經濟發展的論述。您覺得十六大報告對民營經濟論述方面有什麼新的突破？有什麼新意？
陳：如果我們對照一下十六大之前和十六大文件的變化，我想有兩點特別重要，一個我們的私人資本，注意我強調的私人資本的誕生，不再是僅僅是私人老闆的事，而是一個全社會老百姓都有份的事，這點非常重要。十六大報告指出，什麼叫全面小康社會，就是讓人民生活更加殷實的社會，如果殷實這兩字還不夠明確的話，後面一句話就會更加明確了，家庭財産普遍增加，人民生活更加富足。十六大報告實際上並不只一個地方講了這個問題，我們説十六大報告講到的，合法的勞動收入和合法的非勞動收入，都應當受到保護，還説要調整分配製度，讓資本、技術、管理等諸多要素勞動，都參與分配，按照他們的貢獻進行分配，以及還説到要讓中等收入者階層的比重不斷增加，我們想這些話都並不僅僅是對私人老闆説的，我們可以這樣説一句話，全面的小康社會和總體的小康社會有什麼區別呢？前20年我們老百姓生活水平改善，社會富裕的程度提高，表現在收入的增長上。後20年將主要表現在財産的增加上，後20年是大多數老百姓有産的發展過程，大多數老百姓有産，大多數老百姓都有機會分享非勞動要素所獲取收益的時候，我想這是一個很重要的突破。
主持人：結合剛才兩位談到的關於民營經濟發展，十六中強調的這種精神，民營經濟應該怎麼樣抓住這個機會去發展。
保：我們通過最近問卷調查，1997年私營企業，那時候全國是97萬戶，現在232萬戶，翻了一番多，怎麼來的？除了新的投資者之外，大部分是國有企業改制和鄉鎮企業改制過來的，那就是説下一步的民營企業的發展，個人投資這當然會增加，更重要的就是在國企和城鄉的鄉鎮企業和集體企業改制，改成民營企業。這是調整時期。另外一個投資的領域更要廣闊，這幾年投資農業和高科技的民營企業增多了，比重增加了，數量上有一個增加，機構上更加合理，第一勞動密集型的企業還會繼續增加。第二高科技企業會更快的速度發展。第三是農業産業化的民營企業會增加。第四走出國門，在國外創業發展。所以説我們的預測到2020年，民營企業在現在的基礎上至少會翻兩番。
主持人：陳所長，就像剛才保會長説的，如果投資的人群在逐漸擴大的話，民營經濟的概念是不是也就在變化？
陳：你説的這個概念，我覺得非常有可説的地方，是因為十六大之前，我們國營和民營是以企業分的，這一部分企業是國有的，這一部分企業是民營的。十六大之後，我們今後的發展，企業就是企業，企業就是按照市場經濟規律運作的，微觀經濟主體。國有和私有怎麼分呢？資本層面，按出資人分的，只有國有資本、私人資本，企業都是按照現在企業制度，按照公司法的規定設立的微觀經濟主體，十六大上講得很清楚，有幾個地方講，一個，現在所有的現在國有企業，除特殊領域之外，都要進行多元化的産權改造，這個多元化裏頭，有國有控股、國有參股，有的國有資本，而且在裏面是流動的，一個流動的概念，我可以不斷進出的。我們十六大還講到一個，就是國有資産管理體制的改革，就是中央和地方政府分別行使出資人職能，注意政府行使的是什麼呢？是出資人職能，而不是作為企業的經營職能，這個就非常重要的，企業就是由董事會領導下的經營班子、經營者來進行運轉的。企業不制于依託政府的行政權力，這個企業裏頭可以有私人的，可以有法人的，可以有中國人的，可以有外國人的，也可以有出資人，他的名字叫做政府，這沒有關係，但是企業的行為都是一樣的。
保：是這樣，很有意思，一個所有制概念現在我們談起來不是按企業，所有制概念在什麼時候出現呢？出資者，出資者是國家，那是國有，出資者是私人，是私有，所有制概念是這個概念，企業形式應該就是企業形式，它就是賺錢，微觀的基礎，市場主體，這個企業可能是國家出一部分，民間出一部分，外資也出一部分，是一個混合的，我們這個概念是什麼呢？也有一個很大的變化。
主持人：觀眾朋友，圍繞民營經濟發展的相關問題，我們正在採訪兩位嘉賓，稍後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：對於經歷過20年的發展，不斷前進的民營企業來説，未來發展過程中還會遇到什麼樣的障礙，應該怎麼樣去克服這些障礙，怎麼樣才能保證自己繼續不斷地向前發展呢？陳所長。
陳：我們民營企業發展，剛才像保主席説的，不論從質和量，從規模，都有了和前20年相比，不可同日而遇的巨大進步。但是儘管如此，中國這個市場經濟的發展還是一個短暫的過程，我們整個社會的人，也包括支配資源的這些企業主，私人企業家，他們對市場遊戲規則的熟悉程度，以及自己根深蒂固的價值取向，可能總體上説和市場經濟還有比較明顯的距離。
保：隨著十六大精神的落實，特別是將來國家立法，政府轉變職能這方面到位，環境越來越好的話，將來民營企業自身的素質起決定性的作用，同樣在一個環境當中，有的為什麼做得很大，有的一下子就垮了，就是素質問題。現在看來，絕大多數地區，外部環境還是不是很理想，這是和民營企業的分佈有很大的關係，現在民營企業發展最快的，一個是江蘇25萬戶，浙江24萬戶，上海已經突破21萬戶了，廣東23萬戶，這四個省市佔了全國的私營企業的五分之二，這就是説這個地方的環境還不錯，中西部地區相對説來，計劃經濟的成份多一些，要轉可能比較困難，在這些地區來説，外部環境是至關重要的。總而言之是既有外部環境的制約，又有內部環境，政府就是要創造這個條件。
主持人：對於中國的民營企業來説，它發展的時間比較短，成長的過程，剛才保會長介紹也才20年的時間，它有沒有足夠的能力去迎接這種挑戰，如果它需要哪些地方加強的話，您覺得應該是在哪些方面？
陳：我想我們實際上現在中國民營企業就群體來説，其中有一些比較強壯的個體，已經具備了在國際競爭的舞臺上，不斷取勝這樣的能力，我們現在比如説家電行業，有很多是民營企業，我們不管是白色家電，還是黑色家電，隨便數一樣産品，在産量規模上，我們都是當之無愧的世界第一，我覺得我們的企業家們學會國際市場的遊戲規則一點都不慢，我們廣東最早的是三來一補，現在浙江、廣東動手開了一個皮革節、服裝節是幹什麼呢？我甩掉中間商，直接面對真正的採購者。
保：中國民營企業差20年能走出去，是很不容易，不僅是家電、摩托車，還有其他的傳統産業，比如講我們的飼料行業，過去正大進來了，現在我們也出去了，我們的新希望集團也出去辦飼料，都運到東南亞國家去搞飼料，像這些民營企業有這個積極性，浙江溫州很能説明問題，它哪都跑去辦企業，現在一些好多民營企業，它現在觀念發展很快，他説我何苦要跟人家兩軍對壘呢？不，共贏，你進來，我會與狼共舞，我們雙贏，我先給你當夥計劃也行，兩年一過之後，我也可以當老闆，他不是那種階級鬥爭思維，你死我活，而是參與進去，與狼共舞，結成夥伴，雙贏。
主持人：有一種説法，説中國現在雖然民營企業發展的非常快，而且企業的數量也非常的龐大，但是在整個的外向型經濟發展的過程中，還是處於一種打小工、掙小錢的這麼一個階段，那麼民營企業怎麼樣能夠中國經濟結構調整的過程中，找好自己的位置，或者説怎麼樣調整自己？
陳：我想這實際上是一個工業化的難題，資源怎麼樣實現大規模集中，把社會分屬更多所有者的錢集中在一塊，這不僅是民營企業家的問題，包括你産權要有一個市場，我們通過大家買股票，或者買企業債券，把産業集中起來，才能打造大型的基礎産業。我們十六大講，基礎産業和製造業為支撐的，這是對十五計劃一個重要補充。但是我想我們民營企業發展到今天，它自己也有一些目前我們還不熟悉的地方，比如説在國際市場，他們已經學會在産品市場上競爭，但是恐怕對産權市場的競爭還不熟悉，外商進來可不僅僅是我生産的産品和你這個産品在市場上的競爭，我要收購你的産權，通過有效率的出資人驅逐、取代那些沒有效率的出資人，但是民營企業這個群體，以及他們所支配的這個社會資源會越來越壯大，這個是一個社會發展的規律，絕不會説一個企業家他最後在經營上失敗了，他所支配那個社會資源也被滅失了，那是不可能的。
保：現在十六大報告中已經涉及了這個問題，發展産權市場、勞動力市場、技術市場，我們國內的市場本來發育就不好，産權市場尤其落後，如果説産權市場進入一段發育之後，各類主體都到産權市場來，重新組合，我們的結構調整，工業化進程就會加快了。
主持人：保會長，您覺得未來中國民營經濟發展前景，您怎麼預測，怎麼看？
保：第一，環境會越來越好；第二，在社會上的輿論會對他們越來越有利，當老闆過去，現在一種輿論傾向就是老闆總是有這樣、那樣的問題，現在十六大報告當中提出來，要營造一個和社會主義基本經濟制度相適應的思想觀念和創業機制，這個很重要，現在民營企業以後數量增加，供性會增加，我順便介紹一下，民營企業家，就是私營企業主，當縣級以上人大代表的有6000多人，當縣級以上政協委員的有3萬多人，有609個企業主成為省級勞模，今年“五 一”勞動獎章獲得者當中有四個是私營企業老闆，所以現在這個形象被社會認可，將來他們的經濟實力越來越強，對國家的貢獻越來越大，他們的社會地位會越來越高，十六大已經講了，表現好的私營企業主，符合黨員條件的可以加入中國共産黨，這就説明了他們也將在經濟上、政治上、社會地位上都會有一個很大的提高。
主持人：就相關的話題我們就談到這兒，非常感謝保會長和陳所長接受我們採訪，謝謝你們兩位。觀眾朋友，剛才結合民營企業報告會的相關情況，就中國民營經濟發展的問題，我們採訪了中國民私營經濟研究會會長保育鈞先生和國務院發展研究中心市場經濟研究所副所長陳淮先生，今天的《中國報道》就到這裡結束了，感謝您的收看，明天的同一時間我們再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王子哲 導播：滕雙雙 字幕：寇春
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