2002年10月18日
10月15 日至17日，以色列總理沙龍訪問美國，並與美國總統布什舉行會談。就在美國緊鑼密鼓準備軍事打擊伊拉克這個特殊的背景下，沙龍的此次美國之行對今後的巴以局勢會有什麼樣的影響自然引人注目。就目前巴以局勢的相關問題，我們將在隨後的演播室中採訪中國前駐埃及大使安惠侯和外交學院教授宮少朋。
新聞：
10月16日，以色列總理沙龍在白宮內與布什進行了會談，這是沙龍自去年4月上臺以來第7次訪問美國。據報道，沙龍此次訪問的最大收穫，就是布什總統明確指出，以色列在遇到伊拉克襲擊時有權進行自衛。同時，巴以衝突也是此次訪問期間的一個重要話題。沙龍在登機赴美之前表示，明年將是中東局勢的轉捩點。
以色列總理 沙龍：我們相信和平終將來臨，我希望它能夠儘快到來。我們將開始和平談判。我相信猶太人與阿拉伯人能夠和平共處，與此同時，我們也將採取必要的步驟反對恐怖主義。我們將繼續保衛我們的人民，同時採取有效步驟加快政治解決的步伐，我相信共享和平的一天終將會到來.
就在沙龍訪問美國期間，以色列坦克向位於加沙地帶南部的拉法難民營發射了4枚炮彈，造成5名巴勒斯坦人喪生，25人受傷，死者中包括1名12歲少年。
巴勒斯坦首席談判代表 埃雷卡特：我們用最強烈的語言譴責這次的暴力行為，以色列政府完全要對這次的罪行負責。當以色列的坦克在拉法橫行時，摧毀了一所學校和兩個居民點，7名巴勒斯坦人被殺，40多人受傷，大多數時婦女和兒童。每一次打破目前這種暴力怪圈的努力就要奏效，每一次我們與以色列方面舉行會談幾小時後，以色列的軍隊就會發動野蠻的襲擊。這反映出了問題的真正原因就在於以色列一直在流血的道路上前進，我們認為以色列政府要對這些罪行和結果承擔責任。
聯合國秘書長安南隨即發表了一份措辭強硬的聲明，強烈譴責以軍近來不斷在巴勒斯坦平民區使用武力並造成大量巴平民傷亡的行動。聲明説，進入10月以來，以色列不斷在巴勒斯坦地區採取軍事行動，迄今已造成至少50人死亡，近300人受傷。死者大多是巴勒斯坦平民，其中包括15名兒童和3名婦女。聲明敦促以色列遵守國際人道主義法則，立即停止針對平民的軍事行動，保證聯合國機構和設施的安全。聲明同時呼籲巴以雙方嚴格遵守安理會決議，立即停止一切形式的恐怖、暴力和煽動行動。
美國國務院發言人鮑徹也含蓄地指責以色列在巴勒斯坦民眾聚集區的軍事行動有失妥當，以色列應該採取必要措施，防止過去數周內悲劇事件的重演。
法國總統希拉克指出，暴力衝突是造成當前以巴地區局勢緊張的直接原因。談判是實現地區和平與穩定的最重要的方法。他希望巴以雙方能從大局出發，停止相互的過激行為。
中國政府日前任命資深外交官王世傑大使為中國中東問題特使。這表明中國將加強同中東阿以雙方以及國際社會有關各方的接觸與協商，為早日解決中東問題、實現中東和平做出不懈的努力。
獲得本年度諾貝爾和平獎的美國前總統卡特激烈地批評了美國總統布什放棄中東和平進程的政策，並説布什政府對待巴勒斯坦人的態度是不公平的。
連日來，巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特一直在就內閣重組的問題與巴勒斯坦議員和各政治派別的領導人，特別是在法塔赫運動內部進行協商。據報道，阿拉法特和法塔赫中央委員會成員10月16日晚在西岸城市拉姆安拉舉行會議，會後新政府的組成已經明朗。
阿拉法特的上屆內閣是於今年6月被任命的。但在今年9月11日，內閣宣佈集體辭職，以避免遭到議會不信任案的表決。隨後，阿拉法特表示將於9月25日公佈新內閣人選，但由於以色列軍隊再次圍睏了他在拉姆安拉的官邸，而不得不推遲了內閣的任命。據分析，阿拉法特這次重組內閣的主要目的是為了結束以色列的入侵、準備明年一月的大選以及實施巴勒斯坦改革等。
就在阿拉法特著手重組內閣的時候，阿拉法特的安全顧問達赫蘭正式提出辭職，他在向阿拉法特遞交的辭職信中表示，他提出辭職的理由是“巴勒斯坦民族權力機構的安全和行政改革太緩慢”。據報道，阿拉法特沒有接受達赫蘭的辭呈。巴勒斯坦的另外一位重要人物、文化與新聞部長拉布也表示，他不準備加入巴領導人阿拉法特即將組建的新政府。
主持人：歡迎繼續收看《中國報道》。就目前的巴以局勢問題，現在我們開始採訪中國國際問題研究所特約研究員、中國駐埃及的前任大使安惠侯先生，中國外交學院教授宮少朋先生。歡迎二位到我們演播室來接受採訪。我們知道在美國緊鑼密鼓地準備打擊伊拉克的大背景下，以色列總理沙龍美國之行自然引起了人們的矚目。現在可以説美國主要的力量都集中在打擊伊拉克這個問題上，在這樣的背景下，美國對於巴以問題的立場是什麼？。
安惠侯：談起這個問題首先要講一下美國在9 11事件以後，對中東政策的調整，9 11事件以後，美國人自己感覺到恐怖主義的根子在中東地區，因此把中東地區看作是它打擊恐怖主義的重點地區，在這種情況之下，它首要的是要推翻薩達姆政權，為此不惜打一場戰爭，至於説巴勒斯坦跟以色列的衝突問題，在某種程度上是往後放的，它原來曾經設想在巴以之間取得某種和解，以便使它更好地打擊伊拉克，而不引起阿拉伯人民很多的反感。但是現在看來它認為實現這一點還比較困難，所以它的思路就説先把伊拉克問題解決了，這樣反過來更容易解決巴勒斯坦問題。
宮少朋：這次沙龍去訪問美國，正是面臨著美國緊鑼密鼓，布什政府信誓旦旦要發動一場打擊伊拉克的軍事行動前夕。在這樣一種情況下，他去訪問是要解決一些不確定的問題，也就是説美國對伊拉克的軍事打擊，會帶來對整個地區，也包括巴勒斯坦和以色列不確定的一種前景。美國打擊了伊拉克，我們知道1991年的時候美國打擊伊拉克，在這個過程當中，曾經出現伊拉克向以色列發射飛毛腿導彈的事情，那麼在這次如果美國打擊伊拉克會不會出現同樣的情況呢？以色列心裏是沒有底的。上一次打擊伊拉克，美國老布什政府不允許以色列在上一次行動中，對伊拉克對它的攻擊進行回擊，是為了拉攏當時參加聯軍的阿拉伯國家。這一次如果再出現同樣的情況，是不是允許它回擊呢？布什政府在這個問題上，語焉不詳，一會兒説是要適當地回應，一會兒又否認這一點。所以應該説這次沙龍去訪問，就是要解決這些不確定的問題。
主持人：關於巴以問題方面，沙龍此次赴美會有什麼新的想法？
宮少朋：就以色列政府來講，搭美國反恐的車來解決它所面臨的問題，是它希望看到的結局，也就是説在美國軍事打擊伊拉克的同時，如果沙龍政府能夠解決他認為對他危險最大的，所謂自殺性攻擊這些事情，如果能搭上同樣的車，自然是對他有利。但是美國人允許不允許搭這個車，這是沙龍政府現在還摸不準的事情，所以這也是他這次訪問美國的一個目的之一。
安惠侯：我想補充一點，這次沙龍訪美除了一個，我認為萬一美國發動了對伊拉克的戰爭，伊拉克方面要向以色列進行攻擊，希望以色列方面不要動手，這樣避免阿拉伯人民群眾情緒進一步激昂。第二個方面，美國仍然，也是希望在美國準備打擊伊拉克和打擊伊拉克這段期間，以色列方面對巴勒斯坦的武力行動稍微緩解一下，因為最近一段時期，以色列方面也放出風，比如它的國防部長表示雙方要開始談判，而且前兩天部長級的會談已經又重新開始了，而且以色列方面還宣佈要從約旦河西岸部分地區撤出它的軍隊。在這種情況下還是明顯看出來，是配合美國的一方面。
主持人：近段時間以來，可以説在美國的壓力下，巴以之間的衝突稍微有所緩解，那麼剛才我們前面也談到了，美國現在的政策是先伊拉克，後巴以。在這樣的政策背景下，這個政策本身對巴以未來局勢的發展會有什麼影響？
安惠侯：沙龍在9 11事件以後，他認為他在巴勒斯坦繼續使用武力，就是反恐，是跟美國在全球範圍的反恐是完全一致的。而且這種看法、觀點，雖然美國方面沒有公開表示認可，但實際上是認同的。其次美國還提出來一個要整合中東地區的問題，整合的意思雖然還沒有很多的闡述，但是從各方面人士的言論當中，可以看出來，也就是它要推行它的民主、自由價值觀，它打了伊拉克之後，要伊拉克成立一個親美的，接受美國民主自由價值觀的這麼一個政府，它現在要求巴勒斯坦方面進行改革，從哪方面改革呢？也就是要接受它的民主、自由價值觀。這兩個地方如果都能夠實現，對其他的阿拉伯國家，它認為就是一個樣板，它甚至於還會採取一些措施，來推動其他的阿拉伯國家，甚至於一些阿拉伯大國，來走這條道路。所以在這樣情況之下，它目前主要的心理是要準備打伊拉克，因此對巴勒斯坦的問題實際上是放後的。
主持人：宮教授，對這個問題，您是怎麼看的？
宮少朋：我們説同樣也是這種前景不確定。
主持人：還是不確定。
宮少朋：還是不確定，因為正如剛才安大使所説的，美國打擊伊拉克的目的，不僅僅是軍事打擊，它還帶有整合中東的總的一種設想，總的一種計劃，推行它民主、自由的西方價值觀。如果現在打擊伊拉克，打下了伊拉克、打下了巴格達，美國下一步準備怎麼辦？現在大家是不確定的。美國打下伊拉克來，是不是能夠成功地把自己的價值觀推行到伊拉克，甚至推行到整個海灣地區，甚至整個中東，也是不確定的。正是在這種大的不確定背景下，現在美國的軍事行動對巴以未來的影響也是非常不確定的，所以無論是從以色列方面，還是從巴解（組織）方面，都在關注這個問題。
主持人：這一次的巴以衝突已經有兩年的時間了，在兩年的時間裏面，雙方可以説死亡的人數達到了2300多人了，而且對雙方的經濟也造成了很嚴重的負面影響。可以説大家都非常關注的以土地換和平的奧斯陸協議也成一紙空文了。在這種情況下，安大使您也曾經在中東工作過，您覺得要解決目前巴以衝突的話，最關鍵的問題是什麼？
安惠侯：巴勒斯坦方面跟以色列方面的矛盾是非常尖銳的，這個問題本身是很難解決的，要解決這個問題，必須雙方要做出一些妥協和讓步，從巴勒斯坦方面來講，它妥協讓步的餘地是很小的，因為它要收回被佔領土，這是它神聖的使命，要讓東耶路撒冷作為它的首都，這也是完全有根據的，還有比如難民回歸的問題等等其他的一些問題。從以色列方面來説，它覺得讓步它也很困難，它認為通過一些戰爭、流血獲得的一些成果，它不願意輕易地放棄。當然還強調一個安全問題，但是這個問題的關鍵，據我個人認為，還在美國身上，因為美國是主導了中東的事務，也是主導了巴以問題解決的前景，美國長期以來是偏袒以色列，應該説布什政府上臺以後，偏袒以色列就更加突出，布什總統是到現在還拒絕會見阿拉法特總統，而且最近美國所發表的《國家安全戰略報告》裏，提出美國可以幫助巴勒斯坦建國，但是條件有三個，第一個條件就是巴勒斯坦方面要接受美國的民主、自由價值觀；第二點就是巴勒斯坦方面要反腐敗；第三點，就是最突出的一點，巴勒斯坦方面要堅決地打擊恐怖主義。這三個條件沒有涉及到巴勒斯坦自己最關心的一些問題，但是又提出這三個條件，是相當苛刻的，巴勒斯坦方面如果要接受這個條件話，就等於説不能夠進行任何反對以色列佔領的一些活動了。所以這個問題從這個角度來看，巴勒斯坦問題的解決，正像宮教授所説的，可能要相當長的時間還是看不清楚。
主持人：觀眾朋友，就目前巴以局勢問題，我們正在採訪兩位研究中東問題的專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：歡迎繼續收看〈中國報道〉。就巴以局勢的問題現在我們繼續採訪兩位專家。我們知道以色列總理沙龍在訪問美國之前，曾經表示説，中東問題，尤其是巴以局勢的轉捩點將是在明年，那麼宮教授，我想問您一下，您怎麼理解他説這話，他説這話的具體含義到底是什麼？
宮少朋：這句話的意思就是把巴以問題的解決放在了美國要整合中東的大背景之下，所以他提出了明年是解決巴勒斯坦問題的轉折年。大概他的預計是這樣的，也就是説在今年年底如果美國完成了對伊拉克的軍事打擊，甚至佔領了伊拉克，在伊拉克重新建立一個符合美國價值觀的一個新政府，那麼在明年的中期或者晚期，美國將要把這種新的中東國家模式推廣到其他一些地區，首推的應該就是巴勒斯坦。正是在這樣一種情況下，他提出了明年是解決巴勒斯坦問題，巴以衝突的一個轉折年，也就是説他明年要配合美國在巴勒斯坦建立一個符合美國價值觀的這樣一個巴勒斯坦國家。
主持人：那就是説沙龍在説這話的時候，已經把明年轉捩點之前的很多事情都考慮過了，比如説軍事打擊伊拉克的問題等等。
宮少朋：對。而且是把自己的計劃放在美國總的大計劃背景之下來實施。
主持人：在這種大的背景下，假如按沙龍説的，能夠實現這個轉折的話，巴以的問題會不會就迎刃而解了呢？
宮少朋：應該説困難是非常多的，在阿拉伯世界推行西方的價值觀，這個本身就是一種困難，這個本身就是暗含著要用一種文明去取代另外一種文明，所以在這樣一種背景下，如果是真正地實行持久的和平，這個前景是非常不確定的，誰也不能保證，包括美國政府本身也不能保證，這個前景能夠很快地、很順利地得以實現。
主持人：安大使，您覺得沙龍説的這個轉捩點會不會真的到來呢？
安惠侯：應該説目前巴勒斯坦方面的處境非常困難，裏裏外外都很困難。剛才宮教授講，美國要在中東地區推行美國的價值觀，這個難度是非常之大的。但是也要看到一點，就是美國畢竟有強大的軍事力量，強大的政治影響，而且巴勒斯坦方面又是如此的困難，不排除它能夠得逞于一時，比如説用一個美國認為可行的，以色列又能夠接受的，雖然對巴勒斯坦來講，是一個屈辱的這種條件下的解決方案，強加給巴勒斯坦方面，這種可能性不能絕對排除，但是這不等於這個問題得到了公正、全面、徹底的解決，只是得逞于一時，最後這個問題還會重新又爆發新的衝突。
主持人：宮教授，就像剛才安大使講的，如果美國在中東推行它的一套整合計劃，推行它的價值觀，肯定是不公正的、也不全面的。下一步您覺得巴勒斯坦民族權力機構，從他們這個方面來看的話，有沒有一些積極的姿態，或者説還能夠採取什麼樣積極的措施來改變目前的這種局面？
宮少朋：就目前為止，巴解如果是希望在明年的大選當中，推舉的領導人阿拉法特能夠重新當選，它自治機構的領導人，首先的任務是需要巴解內部的團結，也包括和巴解之外的其他有關組織，加強團結的事情。當然在這個問題上，現在有一定的困難。巴解內部不同的政治家，對未來的大選有不同的考慮。巴解組織之外的政治家，他對未來的大選，有他與巴解組織不同的政治綱領，現在的重要任務如果是要克服目前的困難，首先是應該巴解內部協調自己的立場，統一自己的認識，並且和組織外的機構，經過協商，儘量地達成一致，這是它解決目前困境的最好的，也是唯一的出路。
主持人：那麼國際社會能起到什麼樣的作用？比如説歐盟或者聯合國。
宮少朋：從現在情況來看，歐盟和聯合國的大多數成員國，對美國的整體計劃，或者是抱有懷疑的態度，或者是根本加以反對。所以如果美國要推行這個計劃，它首先還會再把這個新的計劃強行推到它的歐洲盟國面前，迫使它的歐洲盟國能夠接受，首先接受這個計劃。它也會把這個計劃再次拿到聯合國，迫使其他的成員國接受這個計劃，以使自己這個計劃具有其種合法性，從現在美國在聯合國安理會所採取的行動就可以看到這種前景。但是既便這樣，它自己的心裏，現在對這種未來的前景，也還是不確定的。
主持人：安大使，我們知道最近中國已經任命了中東地區的特使，您怎麼看待中國在巴以問題和中東問題上所做的努力。
安惠侯：中國方面是一貫的支持巴勒斯坦人民恢復被佔領土，恢復自己合法的民族權力而進行的正義鬥爭，同時我們也是堅決地、一貫地支持巴以雙方通過和平的談判的方式來解決中東問題。和平談判就是要按照聯合國的有關決議，以及巴以雙方已經達成的一些協議，本著土地換和平的原則來進行談判，最後得到公正、合理的解決。我們最近任命王世傑先生作為中國中東問題的特使，就表明了中國一貫的態度。王世傑，我很熟悉，我相信他一定能夠本著我們在中東問題上的一貫立場，積極地勸和，積極地推動有關方面，把雙方的武裝衝突停止下來，這是第一步，然後恢復談判，最後實現一個政治解決。因為不管怎麼樣，政治解決還是符合巴勒斯坦人民和以色列人民的根本利益，這樣戰亂動蕩下去，正像你剛才所講的，就造成大量的生命、財産的損失，對雙方都不利，還是和則兩利，戰則兩敗。
主持人：安大使、宮教授，今天就目前的巴以局勢問題，我們先談到這，非常感謝兩位到這來接受我們採訪。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶
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