2002年10月10日
主持人：生態環境的建設是中國政府一直關注的重點領域，在幾個生態省建設試點中，首批開始建設的吉林省，採用了根據自然環境特點劃分生態經濟區，把生態和經濟緊密地結合起來的辦法，取得了明顯的成效。在稍後的演播室裏，我們還邀請了吉林省省長洪虎先生就這一內容展開深入的討論。好，首先請看記者的相關報道。
根據生態專家的建議，沙化、鹼化地區生態的恢復是從種草開始的。10月上旬在中國的中南部還是綠草淒淒、樹影婆娑的時候，中國東北三省的大部分區已是一片金黃的深秋景象，在吉林省西部一塊正在受到荒漠化威脅的鹽鹼平原上，舉行了個儉樸而隆重的揭碑儀式。隨著這塊幕布的揭開，標誌著這一地區6000畝由於鹽鹼含量過高而綠化艱難的土地，在30年內由吉林省延邊林業管理局承擔綠化任務，在吉林省為了根治西部土地荒漠化，像這樣分塊認治的工程正在全面展開。
國家林業局防治荒漠化管理中心防沙治沙辦公室總工程師 楊維西：這裡有它獨特的價值，因為從這個地區來説，草可能是一個很先鋒的一個植物種，比如説像這兒的一些鹼蒿，這些種類只要你把它封起來以後，再加一些人工的撫育措施，它很快地就恢復起來，那麼恢復起來經過幾年以後，這個對土壤的改良的作用，它的腐植質、它的枯枝落葉，它下去以後就可以對土壤進行改良。
根據吉林省治理退化草原的政策，認治鹽鹼土地的單位或個人在綠化面積達標以後，可以擁有該土地30年的經營期。
吉林省延邊林業管理局局長 柏廣新：我們將來一個是收入草，一個是在草原裏搞多种經營，比如説這裡螞蚱比較多，昆蟲比較多，我們可以養雞，養草原雞，還可以養一些小的禽畜，第二個方面我們還可以進一步改良草種，種一些經濟價值比較高的草種，從前景來看我充滿信心，這項投資我想五年之內就會有一個較大的收益，三年之內我看就能有一個很好的收益。
由於達到了公益事業和投資效益的雙贏，以種草來恢復生態的辦法吸引了社會各界的參與，吉林省將這樣的生態建設稱為生態草工程。
吉林省林業廳廳長 劉延春：顧名思義，就是以生態作用為主的草，以經濟作用為輔的草，它的一個顯著特徵就是生態草建設完了以後不準放牧，不準牛羊再啃食，為什麼這樣做呢，就是從生態這個作用出發。
禁牧得到了當地農民和牧民的支持，短時間內他們就親身感受到了生活環境的變化。
吉林省松源市長嶺縣八十八鄉20號村村民：原來在林業局沒有圍欄之前，這個位置是什麼呢，是一百七八十公頃，是寸草不長，這個土地鹼化到這個程度，春天的時候刮大風在五米之內是對面不見人，這全是鹼塊，周邊的地沒圍欄之前，不斷地受到鹼化，現在可以説是基本上這個問題都已經得到了解決，風再大再猛，通過根治以後鹼面也起不來了，也刮不到村裏去了，地裏也刮不進去了，鹼化問題解決了。
記者：現在這裡周圍的地都能種了？
村民：都可以了，都挺好。
作為原始生態條件較好的林業大省，吉林省西部70萬頃被荒漠化威脅的土地是省內生態建設的重點，在這一地區的生態治理中，生態草工程的管理和資金都起到了重要作用。
吉林省林業廳廳長 劉延春：我認為最重要的還是一個協調問題，我們採取的辦法就是從中央要一塊啟動資金，然後採取不均衡投入的辦法，調動縣委縣政府的積極性，把協調土地的任務交給縣委縣政府，誰能夠把土地協調出來交給林業部門，那我們就把錢給誰，這是第一個。第二個我覺得也是非常重要的，就是籌集資金的問題，籌集資金除了向國家要一點錢以外，更主要是向社會要錢，就是請那些願意到草原來發展事業的企業家和個人，包括那些團體和單位，他們到這個地方來發展，我們無償地把荒漠化土地供他們使用，只要他們能綠起來，我們就把土地給他使用30年。
開放的政策吸引來了帶著專業技術經營土地綠化的企業，他們看準的是出口草業的巨大市場。
中國草學會常務理事 洪浩：目前來講全世界乾草市場，80%在韓國和日本，韓國和日本的需求量大概在400-500萬噸/每年，也就是説這種草可以加工成乾草，韓國和日本的市場目前來講主要被美國佔領，美國大概佔了韓國和日本市場的90%，但是中國草原面積跟美國的草原面積是差不多大的，經過加工環節以後，中國因為機器設備的投入不夠，可能加工産品的質量稍差一些，但是從地理位置來講，因為草是一個輕拋物，美國的運輸經過太平洋才能到韓國和日本，中國一條鐵路就可以過去了，尤其現在南北鐵路修通以後，對於中國來講更是一個地理優勢，吉林是優勢當中的優勢。
導入市場機制，又吸納了更多的社會資金，退化草原得到治理的面積呈現出跳躍式增長的勢頭。
記者：吉林省林業廳介紹，這次利用生態草進行土地荒漠化治理的工程進展得出乎意料的順利，原計劃打算十年完成的治理面積，現在預計至少能夠提前四年完成，治理速度的大大提高，得益於把公益事業和生態經濟緊密地結合起來。
在吉林省東部林區，林地多種資源的開發已經取代了過去砍伐木材帶來的效益。周茂華在福滿林場已經當了十年的場長，他看了我們他的得意之作——林下種參。
吉林省安圖縣福滿林場場長 周茂華：過去種參，傳統的（做法）是把這個林全部砍光，一棵樹不留，然後把這個地全部刨起來種參，這樣毀林是最嚴重的，我們林場這些年開始儘量就不搞這個，就是在林下，你看這個灌木把它底下一清理，然後把參籽播到裏邊，通過十幾年以後，它就長成成品參了。
福滿林場還開發了沙參、桔梗等各種中藥材的種植和各種山野菜的加工，可持續發展的林地資源成為當前林場的經營主體。如果説福滿林場的生態經濟側重於植物類的話，那麼琿春林業局的長項則更偏重於動物。
這些在林地放養的森林豬介於野生和圈養之間，白天放養在山上，以橡食為食物，晚間則一召即回，補充喂食。
吉林省琿春林業局敬信林場場長 張國傑：為什麼呢？它總是奔跑，俗話説得好，吃胖了也跑瘦了，這些豬白天放在山上晚上回來，都是肌肉型的，這些豬屠宰以後都是肌肉型的，沒有肥肉，體型非常小，這些豬現在已經五個半月了，才長這麼大，在山上沒有污染，無公害，無污染，純粹是有機食品。
不知道是不是因為這些森林豬的飼養，吉林琿春自然保護區內，瀕臨滅絕的東北虎、遠東豹等野生種群也正在悄然增加。目前這一中國第一個以東北虎和遠東豹為主要保護對象的自然保護區內，已有東北虎和遠東豹各四隻左右。據世界環境專家介紹，這些瀕臨滅絕物種的居留和增加，是當地生態環境向良性發展的顯著標誌。
每年霜降時節，長白山腳下的這些橡樹和楓樹都會變成深淺不同的紅色和黃色，在加上常年綠色的松樹，遠遠望去五彩斑斕，當地的百姓把現在的山叫作五花山，用來形容一座座山峰的美麗，隨著生態建設的加強，吉林省森林樹木的保有量正在逐年增長，有這些五花山和針葉林組成的長白山林海，正在對整個東北地區、華北平原乃至首都北京的生態環境起著越來越明顯的積極影響。
主持人：圍繞中國生態省建設的相關問題，我們現在開始採訪吉林省省長洪虎先生。從前面的新聞當中我們看到了，吉林省正在以前所未有的力度投入生態省的建設，而且在此這前生態環境已越來越被人們重視，但是在人們心目當中，生態省還是一個比較陌生的概念，它具體指的是什麼項目和範疇？有沒有什麼固定的達標標準呢？
洪：簡單地説，生態省就是以省為行政區劃的生態示範區，一般地理解好像生態示範區僅僅是個單純的生態保護的這樣一個區域，實際上生態省重在示範省，也就是説要示範什麼呢？就是説找出一條貫徹可持續發展的戰略，能夠把生態環境的建設和經濟發展、社會發展有機地結合起來，尋找這樣一種發展的路子，所以生態省我理解實際上是一種全新的發展模式，以人為本的一種全新的發展模式，所以它需要做的是一種探索，那麼，也就是説目前國家批准的還叫作試點，這個意思。
主持人：吉林省是和海南省作為第一批的生態試點省進行建設的，那試點和首批就意味著嘗試和領先，那麼吉林省為什麼要作為第一批生態試點省建設呢？
洪：是這樣，吉林省在進入新世紀以後，謀劃自己的發展，就要選擇一種新的發展的路子，當時就考慮到吉林省有什麼樣的優勢，後來分析了吉林省的情況，我們認為吉林省很重要的一個優勢就是生態環境的優勢，怎麼把生態環境的優勢轉化成經濟發展的優勢，在這個時候，因為全國政協的考察團1999年到吉林省考察生態環境示範區的建設，就提出來能不能夠全省都建設生態示範區，建設生態省，後來國務院轉發了這個報告，我們根據全國政協考察團的這種建議，就向國務院申報了要在吉林省開展全省範圍內的生態省的這種試點，這種考慮主要是著眼于就是一方面吉林省現在有良好的生態環境，需要把它轉化為經濟發展的優勢，另外一方面也感到，現在的這種良好的生態環境不加以保護的話，會很快地喪失掉，所以説需要改善和保護好現有的生態環境，另外一個就是也感到吉林省整個的生態環境來説，在我們國家它有比較典型代表意義，吉林省是東部森林覆蓋率比較高的山地，中部是黑土平原，西部是濕地草原，所以這種地貌的特點在我們國家比較有代表性，有代表性進行生態省建設的試點，將來有一定的指導意義，還一個考慮就是吉林省本身生態環境的恢復性比較好，就是説什麼呢？雖然遭到了破壞，但是不是那種很難恢復的破壞，只要在這個方面投入足夠的注意，加以改善，生態環境可以很快地得到恢復，所以就有發展經濟的這種需要，有比較好的這種條件，再一個來講也具備這種基礎，所以我們就提出來要進行生態省建設的試點。
主持人：吉林省西部鹽鹼地生態草的建設，據我們了解，吉林省的林業部門也花了很大的精力，比如像引入商品經濟的模式，把公益事業和生態經濟緊密地結合起來，實踐證明，這種方式有什麼優勢呢？
洪：是這樣，作為生態環境的建設，過去一般認為這是社會公益性的事業，是公德性的任務，也就是説大家是為子孫造福，為其他人造福，好像是本身在這裡頭並不能取得什麼利益，這也是長期以來生態環境建設沒有能夠得到重視，全社會參與的程度不夠，我覺得是一個很重要的原因，吉林省在建設生態省的過程中，就著力尋找公益性的事業和功利性的事業的結合點，我們就提出要發展生態環保型的效益經濟，通過這個把公德和功利兩件事情結合起來，這樣就有助於動員全社會的力量大家參與到裏面去，也就是説幹對社會有益的事情，實際上也是對自身有利的事情，把這個東西把它結合起來，生態草正是這樣一種，就從改善環境來看，大量的在三化的土地上去種草，生態環境，生態的效益是非常好的，因為這些地方來講，直接的植樹，有的時候樹很難成活，首先是要種草，改善局部的土壤，土層的條件，然後在這個基礎上發展適宜生長的一些灌木，然後是種喬木，就是把草、灌、喬結合起來，這樣有利於生物的生長，另外就是種的這個草因為西部地區它是我們的牧區，種的這個草直接用於作為牲畜的飼料，它又能發揮經濟價值，所以這樣把它結合起來，大家的積極性就比較高。
主持人：我們知道吉林省利用企業去具體操作生態省的建設是一個大的特點，比如説利用一些企業專業化水平來去治理生態，這個在全省能不能推廣？值得不值得推廣？
洪：這是很有意義的一個探索，就是在西部地區種草，過去我們一般都是發動群眾、農戶、牧民，大家來從事這件事情，現在看來就是如果草本身它有經濟價值，那麼實際上它就是一個草業，吸引企業進入，這個就容易起到一個推動這件事情的作用，像我們現在的宏日草業公司，它就是在鹽鹼地上推廣種鹼茅草，鹼茅草在鹽鹼地裏它就適合鹼性比較大的土壤中生長的，是我們省農科院86年的一個科研成果，但是一直就推廣不開，後來它在1000畝的土地上進行了試驗，效果很好，有了這樣的例子，它這次又認植了7500畝，一年的效果看來就很顯著，土地的覆蓋度有很大的提高，它就是靠什麼呢？它就把這樣一個科研成果推廣利用，同時又組織農民來參與到這項活動，由於它的這種示範作用，現在它已經聯絡有22萬畝草場的收草任務，就是農民你去種，草的銷售你交給它，它來組織進入市場，所以像類似這樣的公司我們還有綠原，它是種什麼呢？就是羊草，就是PH值鹼度稍微低一點的，因為高的不適合洋草的生長，鹼茅草，它也獲得了很好的經濟效益，這種推動我覺得是用工業化的思維謀劃農業的發展，草業的發展。
主持人：洪省長，您再介紹一下有沒有哪些固定的達標標準？
洪：生態省的建設從我們吉林省自身來説，我們制定了一個為期30年的規劃，生態省的建設主要的任務就是發展生態環保型的效益經濟，改善和建設生態環境，另外就是建設生態文明，我們把這三大任務結合起來，具體地講，可以用形象的比喻，生態省就等於比較發達的小康省，加上比較完善的生態環境，加上一個比較發達的生態文明，這麼一個意思，在具體的建設方面來講，我們分有定性的指標，有定量的指標，著重從定性方面來説，我們是五個方面，一個就是對社會總體發展目標的一種描述，大致我不再説了，再一個就是對經濟發展的描述，集中體現在我們要發展生態環保型的效益經濟，然後是對資源的描述，就是説資源狀況要能得到合理的利用和有效的保護，然後實現生態資源的可持續地這種良性的這種循環。第四個就是對於生態環境的描述，就是生態環境要有顯著的改善，生態環境對經濟和社會發展能夠提供足夠的支撐，第五個就是對人文指標的描述，就是不僅生活水平的提高改善，同時還要加上什麼呢？就是生態文明意識的提高。定量的指標，我們是分三個部分，列了42項，每一項都有起始年的情況，就是我們規劃2001年作為起始年，然後分三個階段來實施，就是到2005年算一個階段，到2015年是一個階段，到2030年是一個階段，這個有42項指標，這個指標現在國家還沒有一個標準，就是生態省的，在我們進行試點的過程中，其中國家環保總局給我們下達的一個任務，就是讓我們來探索這套指標體系。
主持人：説到生態省的建設，人們想當然地就認為是意味著經濟發展速度緩慢，吉林省將怎麼樣面對這些疑問？
洪：是這樣，我們在謀劃新的世紀發展的時候，一直在想吉林省自己和自己比是有發展、有進步，但是和沿海的省份，和一些先進省份比，我們的步子邁得還是慢了、小了，那麼就需要在新的世紀怎麼加快發展，就提出吉林省要發揮比較優勢，推進和實現跨越式發展，這個生態省的建設過去很多人都認為是一種單純的投入，是一種生態的改善和建設，好像與經濟建設關係不大，甚至於會拉經濟建設的後腿，我們就認為吉林省的生態環境的優勢是經濟發展可以利用的資源，只要把這個結合好，我們就能夠尋找出一條既能夠加快經濟發展，又能夠改善生態環境這樣一個發展路子，所以我們這個生態省的建設重點是三個部分，一個就是發展生態環保型的效益經濟，著眼于這种經濟的發展，第二就是改善建設的生態環境，第三是建設生態文明，所以這三個部分的內容實行有機的結合，就是我們建設生態省的路子，這裡發展生態環保型的效益經濟是我們的中心、主線，而改善建設生態環境是基礎、是條件，建設生態文明是支撐、是動力，所以我們就尋找這樣一種結合的路子，比如説我們舉一個簡單的例子，我們現在生産的大米現在遇到糧食階段性的供過於求，這麼一個市場需求不足的狀況，一般的大米就是一塊錢左右，而我們？？地區生産的綠色大米一斤能賣到四塊錢，有的時候能賣到四塊五，就是因為它樹立了綠色的品牌，在超市上，現在像上海、北京大家都認了，所以它這個價格就可以賣得很高，正是通過這樣的一種典型事例的分析，我們覺得過剩的農産品，要叫它打開新的市場銷路的話，得需要增加綠色的附加值，也就是説適合人們消費需求新的變化，要滿足人們不僅是溫飽，而是更關注健康安全的這種消費需求，就是要發展綠色産品，綠色食品，這樣能使我們的産品賣出好價錢，同時也能開闢新的市場，從這樣一個例子裏頭就使得我們認識到，我們現在要發展的經濟，就是要把吉林省已有的生態環境的優勢把它變成一种經濟優勢，要充分運用這個優勢，就是説要結合好，像我們很多林下（經濟）的一些資源很豐富，像木耳、蘑菇、各種菌類，像中藥材這些，過去就是對這些東西只知道去採，但是怎麼利用這種生態環境來發展産業，過去研究不夠，現在實際上首要的是把生態環境保護好，然後把它運用好，增加我們經濟發展的綠色的附加值，所以就要把它結合起來，所以我們這個投入，實際上生態省的建設包括的目標是個複合的目標，不是一個單純的改善建設生態環境的這樣的目標，它的主線還是發展生態環保型的效益經濟，這個就是什麼呢？就是要總體上實現人和自然的和諧共處，把經濟社會發展和人口、資源、環境有機地結合起來，追求是什麼呢？經濟效益、社會效益、生態效益這種統一，我們探索是走這樣一條路子，這樣人們治理生態環境的積極性才會提高，也才能夠加大對生態環境建設的投入。
主持人：趙俐婷 責任編輯：田超穎 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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