2002年10月4日
主持人：在今天一個城市的現代化發展，越來越有賴於文化的引導和支撐，文化的這種作用外在形式上表現為獨特的城市景觀，通過景觀塑造城市形象，同時居民的高素質是城市發展的根本所在，在一定程度上説，城市以文化論輸贏，因此重視文化建設，提升文化品味，已經成為我國城市現代化的一項重要內容。如何以先進文化構築城市現代化，從城市形象建設和提高居民素質等多方面發展城市文化呢？今天我們的演播室裏邀請了中國社會科學院社會學研究所陳光金研究員一起來探討這些問題。
城市景觀是城市文化品位最直觀的表現，是一個城市文化追求的外在反映。中國城市現代化飛速發展，城市形象日新月異的事實也恰恰説明了高品位和具有個性色彩的城市建設是塑造城市形象、體現城市文化品位的一個重要方面。
著名藝術家陳逸飛先生的建築設計室,在許多城市日益注重形象和品位建設的今天，這裡的設計師們每天都有大量的業務。
藝術家 陳逸飛：我們既然談到建築文化，那（包含）文化裏面很多的元素。我覺得上海，大家都叫它是建築的博覽會，無論從20年代，甚至我們今天來説，也有那麼多的世界各個國家的優秀建築師在這裡爭一席之地，展示他們的作品。我想這裡肯定有東西方文化的一種結合。所以今天我們在談論這些作品的時候還能夠感覺到建築師們的用心，他們試圖用一種文化來詮釋他們的概念，也就是通過這種詮釋來演繹和解讀一個城市。
城市是文化的容器。今天，許多城市已經意識到城市景觀對城市形象的重要意義。注重城市形象的塑造已成為中國政府和各級城市的一項重要工作。建築的設計通常會按照一種招標法，公開招標，規範接標的方法，召開認證會，並且成立專家組成評審小組，當然，在建設城市新景觀的同時，還要注重對傳統建築的保護，尊重城市的歷史和傳統文化。例如，上海市將石庫門改造成為新天地，不失為正確對待傳統文化建築的一種好的做法。
北京大學景觀規劃設計中心主任 俞孔堅：過去的東西，哪怕是30年、50年的東西，也是一種文化，而不是要搬掉、拆掉真的這種文化的痕跡來建設假古董。這就是我對待文化的一種態度。
城市建築是文化的記錄者。真正代表先進文化的城市形象，並不僅僅是城市物質環境的外貌，而是以其為載體所傳達的文化內涵。
記者：城市形像是體現先進文化的一個重要方面，但人是城市的核心，先進文化的傳播最終是要通過人來實現的。因此，提高人的素質便成為城市文明和現代化的關鍵所在。
申奧成功為北京文化事業的全面進步提供了新的載體，也為人們參與奧運文化的建設和傳播提供了平臺。申奧宣傳片不僅向世界展示了北京日新月異的變化，從中人們還看到了許多普通市民的笑臉。
片中的演員叫張冉，是一位普通的北京市民，申奧後，他開了一家自己的健身房，吸引了許多市民來這裡健身。
健身市民：我覺得申奧成功首先是中國每個人民都高興的事情，但是我想健身不應該説是籠統地由其他人來做，我們每個市民都應該參加進來，把我們的身體練得強壯一點，然後展示給世界人民。
健身教練 張冉：運動給了你良好的精神狀態、良好的身體，你工作學習上面反而會有積極的作用，希望大家都投入進去，參與進去、實踐，慢慢絕對會體會到。
在北京，像張冉這樣自覺參與到奧運中的市民還有許多，出租車司機何柄鉗就是其中一位。愛好攝影的他利用閒暇時間，將北京的名勝風景拍攝下來，在車內辦起了“出租車攝影展”，小小的出租車成為展示北京形象的一個窗口。
出租車司機 何炳鉗：申奧成功首先對咱們北京市是一個推動，城市在發展、在進步，在咱們人來講，也應該是同步地提高。
奧運為北京的文化建設提供了新的契機，但是城市現代化最終要靠提高人的素質來實現，這樣才是城市文化的根本體現。中國政府一直提高全民族素質作為文化建設的出發點和落腳點。去年，大連市響應中央號召，做出創建“學習型城市”的決定。機關、社區、村組廣泛開展創建“學習型城市”組織活動。
今年56歲的石領娣，在所在社區創辦了大連市首家“小巷講壇”。
大連市李家街道錦霞社區黨委書記 石領娣：大連有個“大連講壇”，當時我就覺得在居民區當中確實少一個“小巷講壇”，我為何不在小巷裏面辦一個“小巷講壇”，讓老百姓到這裡來進行學習，又使他們有點收穫呢？
他們拿出120平方米的公建房建立了學習室，購入桌椅和教學設備，建立了圖書館。還購置了大量電腦，使居民利用網絡這種新興的文化傳播媒介獲得信息，講壇成了居民樓裏的“小教室”。小小講壇，從婆媳關係到世貿組織，都是它討論的內容。
社區居民：我平時在學校就是只能學到一些專業知識，但是在我們社區“小巷講壇”，能學到很多學校裏涉及不到的。還有一些鄰里之間怎麼相處，子女和父母的矛盾怎麼解決，很多很多這些問題，在這裡都可以了解到、學習到。並且還可以參加很多活動，有辯論會、知識競賽，非常豐富我的業餘生活。
他們堅持一月兩課制度，隨時更新學習內容。如今，“小巷講壇”已經成為廣大社區居民開展自我教育，傳播科學知識不可缺少的大課堂，被居民稱為“沒有圍墻的學校”。
大連市李家街道黨工委書記 計禹：在創建學習型家庭和學習型社區當中，我們能夠千方百計地想些辦法，讓我們的居民隨時隨地都可以有一個學習的良好的環境。那麼在整個居民當中，我們努力地創建一種良好的學習氛圍，使他們隨時隨地都有一個學習的環境，那麼這樣的話，對提高我們城市的文明程度、提高居民的素質、提高居民的整體素質，都起到了一個很好的作用。
大連市的做法吸引了許多其他城市到這裡來學習、取經。如今，已有上海、青島、杭州等20多個城市提出了創建“學習型城市”的工作目標。同時這種學習的氛圍已經從城市延伸到了許多小城鎮和農村。許多村鎮堅持以人為本，在提高農民素質上下功夫。
31歲的王曉紅自己經營著四畝水果生産地，隨著市場變化，曾出現銷售難的情況。後來，她通過學習掌握了新技術，並且取得了良好的效益。
村民 王曉紅：知識不僅對知識分子有作用，對於我們農民也更有作用，因為從各個方面來説，農民特別需要知識，無論從産業調整到植物的生長過程，他都需要知識。
學習給農民帶來了實惠，使他們真正嘗到了文化的甜頭，增強了自發學習的內在動力。
城市是文化建設的主陣地，改革開放以來，中國政府採取了一系列措施加大了對城市文化建設的投入。加強城市佈局、建築造型、道路、雕塑等形象文化載體的建設，美化了城市景觀，同時堅持以廣場文化、社區文化等為支撐，力圖在區、社區、小區三級構築社區文化服務體系，形成和諧文明、積極向上的氛圍，並且最終統一到提高居民綜合素質上來，從根本上推動城市現代化的發展。
在建設城市優美環境的同時，要提高市民的綜合素質，最關鍵的就是要使先進文化的大眾性和科學性得以落實到每一位市民的身上。城市品位和市民綜合素質的提高，最終將會轉化為巨大的創新能力，推動整個城市現代化的發展。
主持人：就如何用先進文化構築城市現代化這個問題，我們現在開始採訪中國社會科學院社會學所研究員陳光金先生。我們今天談的第一個話題是有關文化這個名詞的，所謂的文化就是一種概念，在人們當中有具形的就是物質文化，有象形的、抽象的精神文化，就一個城市而言，您認為城市文化是個什麼樣子？
陳光金：剛才你講的很好，文化本身它有不同的層次，有具形的物質文化，也有抽象的精神文化，可能更準確一點地説，實際我們可以説有三個層次的文化，有具形的物質層次，有相對比較具體的行為層次，也有抽象的觀念、精神層次，對於城市文化來講的話，當然就是説首先我們要考慮什麼叫城市文化，實際它是針對城市而言的，不是對農村而言的，所以對於城市來講它一個最大的特徵就是大量的人口聚居在一起，居住在大量的各種形態不同的高度不一樣的建築物裏面，然後也有很多這樣那樣的景觀、道路等等，所以如果我們説城市文化的內涵是什麼，那麼按照剛才講的三個層面來分析的話，就包括這三個方面，第一就是它的物質層面的景觀，包括建築、道路、景點、公園等等這些，另外第二個層次實際上就是城市的人，人們日常生活當中的行為表現，第三個層次就是説人們對自身的行為也好，對這個環境也好，對他們的未來也好，他們是怎麼看的，也就是説觀念層次，我想它應該是從這麼幾個方面來説這個城市文化是什麼？
主持人：除了剛才您所説的這些，那城市的環境、地域、歷史還有民族也構成了城市文化的基礎，您認為城市環境文化具體表現在哪些方面呢？
陳光金：這個概唸有狹義的也有廣義的，我們從廣義的角度來講，它實際上包括很大的一個範圍，從大的方面來講的話，實際上它應該包括城市的物質的環境，基礎設施它屬於一種環境，構成它的基礎設施的安排整個的城市空間結構佈局的時候，它必然還包括其他許多的東西，比如説廣場、公園、景點等等這些，它也構成它的環境的部分，我們説它屬於物質的層面。從行業的層面來講，人們怎麼去做，怎麼表現，在城市當中怎麼生活，實際上它也構成一種行為環境，我們通常講這個城市的美醜，我們往往就看人們的行為，所以它是一個城市形象的最具體的表徵之一，第三個層面就是説我們通常講的軟的環境或者是它表徵它的人文的方面，這個城市的文化發展，科學技術的發展，比如説我們講博物館、大學、戲劇院、電影、歌曲等等這些東西，經構成它軟的一個方面，也構成一個人文的層次，尤其是體現在我們的藝術、我們的科學、我們的哲學、我們的人文科學等等，它的發展程度，以及這樣一些科學的知識、概念、思想在普通的市民當中這種傳播、接受的層次等等。我想這個環境應該包括這麼一些內容，可能還不是很完整的一個表述。
主持人：申奧成功可以説給北京又提供了一個發展的機會和機遇，其實這種例子以前就不少見，像昆明的世博會，使得昆明的發展更上了一個臺階，而且現在上海又在申博，使得上海的城市建設也在同步的發展，從這裡面我們可以看到，文化和城市的經濟以及建設發展存在著一種特別必然的關係？
陳光金：從我們的理論的考察或者説從歷史的角度，實際上這兩者之間有著內在的深刻聯絡，但是如果這兩者之間的這種聯絡真的能夠發揮作用，相互促進，相輔相成的話，它實際上需要一個過程，這個過程是什麼呢？是我們人類我們的城市居民以及我們國家也好、政府也好，普通老百姓也好，隨著經濟社會發展水平的提高，人們越來越認識到，文化的環境、文化的這種軟的東西，對於人們的生存、生活、生存質量的提高，有了至關重要的作用，到這個時候，文化與經濟之間的內在聯絡就會真正地體現出來。像你講的，昆明的世博會也好，上海的2010年的博覽會，包括咱們北京申辦奧運會成功，它實際上是建立在我們已經有的一個發展的基礎之上，在這樣一個發展基礎之上，我們已經認識到了，無論是國內也好，還是整個人類，都已經認識到了，在我們的城市生活當中，沒有一種文化的關照，沒有一種文化的關懷，我們的生活就是不健全的，就是有缺陷的，在這種情況之下，我們打出文化的牌子來，把我們的城市文化建設得很好，當然它會促進整個經濟的發展。反過來，如果經濟發展了，就像我剛才講的那樣，經濟發展了，人們的追求層次提高了，你知道著名心理學家馬斯洛他有一個需求層次理論，人們基本需要滿足以後，他慢慢地就會有著更高層次的需求，文化實際上是一種更高層次上的需求，只有當這種可能的需求、潛在的需求變成現實的需求的時候，文化與經濟之間的相互促進作用，就會得到淋漓盡致的發揮，我想我們中國經過這20多年發展，正在進入這麼一個階段。
主持人：您認為城市文化和城市經濟發展主要的關係還表現在哪些方面？
陳光金：每一個城市它在自己的發展過程當中，它到了這麼一個地步，如果它不考慮文化的話，顯而易見，它的發展就不會是正常的，不會像過去一樣繼續按照一種趨勢往下去，因為比如説你這裡的人文環境不好，你沒有很好的科技、教育、人才，人們的行為也不好，整個製作方面也存在問題，因為現在是個全球環境下的，全球化的背景之下的城市文化的發展，城市經濟的發展，比如説沒有一種資金的交流，財力、物力的交流，那麼你現在這種全球化的背景之下，你一個城市想要發展也是比較困難的，所以我們講要營造很好的軟環境關鍵就在這裡，這是一個方面。我想從微觀的層次上來講的話，可能比如説打一個很具體的比方，對於房地産開發商來講，過去好像就是把房子造起來，一個火柴盒也好，一個什麼東西，把它壘起來就行了，大家有個窩住著就行了，現在不是了。房地産之間的競爭，現在更多的是取決於你的文化內涵，你的建築設計，包括它的外型、色彩、點、線、面、空間結構、環境佈置、小區的整個一套的服務設施等等這些方面，以及你對整個小區的建設理念，你怎麼來闡釋你這樣一個建築設計，你這個區域規劃，怎麼來闡釋它，包含著你內在的很深層次、很高層次的一種文化的東西。文化內涵越是豐富，隨著人們生活水平的提高，這樣的房地産商品在市場上它就越具有競爭力，所以我講具體也表現在很多這樣的方面。當然很多其他方麵包括服裝也好，反正各種各樣的産品，它現在越來越講究具有文化品味，也包括我們甚至很多文化産品本身，也要具有很高的文化品味，這個我想可能從微觀上可以看到這種密切的關係。
主持人：那您認為城市文化對一個城市個性和特色的形成能起多大作用？
陳光金：任何東西都有一個共性與個性的關係，但實際上共性它是體現在個性當中，許多個性的東西綜合起來才構成一個共性，當然在現階段來講，在全球化的背景之下，我們講還是有一個一般意義上的城市文化，我們很多東西很多文化要素是相同的，無論你是在中國還是在美國，你是在日本還是在歐洲，很多文化要素它是相同的，但是一個城市要形成一個城市的文化，比如説北京市它要有北京市的城市文化，它就不是一般意義上的城市文化，這個時候它要真正形成它獨特的個性、特色，它就不是説簡單地把這種一般意義上的共同的文化要素組合組合，它不能這樣，而是必鬚根據自己的歷史的、傳統的、地域的等等各種各樣的因素、特徵，來組合這樣共同的文化要素，它才能夠形成，我就知道這是北京的文化，那是上海的文化，否則的話千篇一律，好比很多人説的那樣，一張圖紙蓋遍全國，蓋遍全球，就談不上城市文化，所以我認為，一個城市它要形成自己的文化，更重要的不在於它去模倣或去克隆，或者説是簡單地搬用一般意義上的文化要素，而是如何根據它自己的歷史背景、傳統特徵、地域特徵、老百姓的日常行為、傳統等等這些文化心理，這方面的特殊性的東西，來構築它自己的文化，在這個基礎上，我們才能談得上一個城市與一個城市的文化，這是我個人的理解。
主持人：就像您剛才説的，在城市的發展中人是起決定因素的，而且現代化的城市中，人的素質要不斷地提高，那您談一談人在城市現代化和城市文化發展中的作用？
陳光金：這個問題其實説起來既複雜也簡單，無論是什麼性質的文化，什麼形態的文化，實際上都是人用自己的智慧和勤勞創造出來的産品，無論它是精神的還是物質的，所以最終如果説我們看外在表現出來的東西，我們把它視為文化，比如説景觀、建築、小區、公園、道路以及日常生活當中我們看待人接物，各種各樣的行為方式，你把它看作是一個外在東西的話，實際上它都是人自己創造出來的東西，所以這種外在的東西究竟它的品味有多高，它的底蘊有多厚，它對於人類來講，對於滿足人的充分發展，全面發展的作用何在，實際上最終它實際上都是人自己才能起到這種作用，這是毫無疑問的。就是説回過頭來説，一種城市文化它究竟能夠或者説究竟能夠具有怎麼樣的底蘊，比如説我們經常講先進性，究竟有多麼先進，當然就體現為人的素質，人在創造這種文化的過程當中，對自身、對世界、對社會、對他人是怎麼認識的，以及這種認識達到了什麼樣的層次，包括對人的本性的認識達到一種什麼樣的層次，取決於這個因素，從現代社會來講的話，人的素質在整個現代化的過程當中，它是非常重要的，從我們社會學的角度來講的話，現代化尤其是在發展中國家來講，包括我們中國在內，現代化的一個最基礎的東西實際上還是人的現代化，也就是最重要的還是人的素質的提高，達到能夠滿足現代化對這樣一種程度的水平的這種人的素質的需要，達到這麼一個要求，我們説人的素質就實現了現代化，比如説大連，大連這個城市建設比較成功，它的成功不僅僅表現在它有很多新的樓房，還有很大的廣場，據説它有一個大的廣場170萬平方米，不僅僅是表現在這些方面，更多的表現在大連人精神面貌、行為方式等等這些方面，它都有一個很大的提高，它與這樣一種景觀，這樣一種建築的進步具有同步性，甚至可能走得更前面，這表明人的素質的提高對於城市的這種發展作用是很重要的，我剛才説的。
主持人：在用文化塑造城市形象方面政府應該起什麼作用？
陳光金：政府的作用，在我們這樣的國家尤其大，當然就是説在整個世界來講的話，城市的規劃是需要政府出面的，就是城市的規劃，當然我們講在具體的每一個建設，每一塊的設計建設，可以決定自願地培植，但是在整個的規劃上面，如果政府不拿出自己的一整套的計劃，如果政府在這個方面缺席的話，我們也很難找到其他的能夠替代它的途徑來解決整體城市規劃佈局的這種問題，所以政府在城市的規劃發展，文化的發展提高的過程當中，如果我們從外部來講，城市文化的外在層面，從它的具體層面來講的話，政府所要做的第一件大事，就是如何一個通盤的考慮，整個要提高城市的文化品味，除了要提高人的素質之外，提高人的素質當然有很多方面，包括正式的教育，包括各種各樣的培訓，包括各種各樣的宣傳，包括我們用提供好的精神食糧，除了這些方面之外，我們其實還應該更多地考慮從外部來看，這個城市要有文化的品味，要處理若干方面的各種各樣的關係，我們要處理短期的建設與長遠規劃之間的關係，在考慮這個問題的時候，其中要包括城市人口的發展，城市經濟的發展，城市社會的發展，以及人們隨著這樣一種發展，人們的需求的發展，要有一種宏觀的長期的一種考慮，而不僅僅是看在眼前。我們也要處理好城市文化發展方面的共性與個性方面的關係，我們既要探討一種從規律上來講，從整個趨勢上來講，這种先進性的文化，同時我們一個具體的城市的管理部門，也要充分地考慮整個我們這個城市它的文化應該是個什麼形態，它應該有一個整體的規劃。除了政府之外，如果我們立法部門實際上也要介入，我們在很多城市規劃當中，很多需要用法律來界定，用法律來加以規定、加以保護，否則的話，我們政府行事也是無法可依，這些方面我們現在也有一些進展，有關的這種保護的法律有的已經出臺，有的正在制定之中，我相信隨著這樣一種發展的過程，這方面我們的政府、我們的立法機關會做得更好。
主持人：趙俐婷 責任編輯：王雁 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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