2002年9月23日
主持人：自從9月18、19日以色列境內連續發生兩起自殺性爆炸事件後，以軍嚴密包圍了巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特的官邸，摧毀了院內大部分建築，並切斷了阿拉法特官邸內的水電供應和電話通訊。但是阿拉法特拒絕了以方提出的交出身邊工作人員的要求，表示決不屈服以軍的壓力。就巴以局勢的最新進展，我們將在隨後的演播室中採訪中國現代國際關係研究所研究員李紹先先生。
到9月23日，以軍對約旦河西岸城市拉姆安拉阿拉法特官邸的圍困已經進入第4天，以色列國防部門決策層日前做出決定，要求以軍停止對約旦河西岸城市拉姆安拉巴勒斯坦領導人阿拉法特官邸的摧毀行動，但繼續對官邸實施嚴密圍困。據報道，以軍在接到這一命令後停止了對官邸建築物的摧毀，並於當天傍晚時分將官邸內的推土機陸續撤出。目前，以軍仍在官邸周圍地區部署重兵，並繼續要求巴方交出在官邸內的19名被以方重點通緝的巴勒斯坦人。
以色列外交部長 佩雷斯：摧毀阿拉法特官邸的行動已經停止，無論是阿拉法特還是其他人都沒有受到人身傷害。我們只是希望那些通緝名單上的人能夠自首，我們已經通過廣播一再呼籲他們投降。
巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特的處境日益艱難。他的辦公樓四週被3米高的鐵絲網包圍，形同監獄，辦公樓東側遭到毀壞，整個大樓有倒塌的危險。以軍將以色列的旗幟挂上了官邸的大樓。以軍曾經用高音喇叭喊話，要求阿拉法特及其周圍的人舉起雙手走出官邸，但遭到阿拉法特拒絕。阿拉法特的顧問説，阿拉法特已做好了成為烈士的準備，拒絕向以軍投降。阿拉法特9月22日表示，他將採取措施，約束和阻止巴勒斯坦各武裝派別襲擊以色列平民，以此換取以軍解除圍困。但阿拉法特強調，他提出的這一建議不會涉及驅逐巴勒斯坦人的內容。阿拉法特同時呼籲巴勒斯坦各派停止在以色列領土上的襲擊行動，以避免給以色列屢屢襲擊巴勒斯坦城鎮和破壞巴以和談提供藉口。
巴勒斯坦民族權力機構勞工部長 艾爾卡特：阿拉法特總統與巴勒斯坦領導機構決不會理會沙龍的條件，交出以色列提出的那些與總統一起被圍困的巴勒斯坦領導人。這不用討價還價的，也是不可能的。
以色列近日有官員表示，以色列方面可以允許阿拉法特離開巴控區，但不會允許他再回來。但是，以色列司法部長謝特裏特警告説，驅逐阿拉法特將極大地損害以色列在國際社會的形象，對以色列各方面的利益造成消極影響。應巴勒斯坦方面的要求，以色列軍隊22日晚間同意向阿拉法特官邸內運送部分物資，以滿足被困人員的基本生活需要。以色列軍隊的軍事行動引發了拉姆安拉市、圖勒凱爾姆、納布盧斯、拉法赫、傑裏科等地數千名群眾示威遊行。他們不顧以軍的宵禁令，在阿拉法特官邸附近高呼口號。以色列軍隊向示威者發射催淚彈，並開槍驅散人群。 國際社會紛紛譴責以軍的行動。聯合國安理會9月20日晚舉行緊急會議，討論目前的巴以局勢。聯合國將於近期派遣一個人道主義調查小組，調查巴勒斯坦地區目前的人道主義狀況。中國外交部發言人孔泉表示，中國對以巴局勢在經過前一段相對平靜之後再度緊張，深表關注和遺憾。我們譴責近日在以色列境內發生的自殺性爆炸事件，同時希望以方保持克制，避免採取可能導致局勢進一步惡化的行動。美國白宮發言人22日表示，以色列對阿拉法特官邸進行圍困的作法“沒有益處”。
俄羅斯9月22日要求以色列軍方取消對巴勒斯坦領導人阿拉法特官邸的包圍，認為以軍的這種做法妨礙了阿拉法特採取措施鎮壓巴勒斯坦極端分子。埃及總統穆巴拉克要求美國政府立即干預，制止以色列的侵略行動。歐盟21日呼籲以色列立即解除對阿拉法特官邸的圍困。歐盟負責外交和安全政策的高級代表哈維爾 索拉納發表聲明説，他已向以色列領導人表達了對巴以局勢，尤其是以軍圍困阿拉法特的擔憂。索拉納譴責巴以之間暴力的不斷升級，指出以色列只有通過和巴勒斯坦方面的合作與對話才能實現自己的安全。此外，法國和歐盟輪值主席國丹麥也分別發表聲明，譴責以色列圍困阿拉法特的作法。以軍這次行動是為了對19日發生在特拉維夫的公共汽車爆炸事件進行報復。9月19日下午，特拉維夫市中心的一輛公共汽車遭到自殺性爆炸襲擊。此次事件共造成5人死亡，60余人受傷，其中多人傷勢嚴重。巴勒斯坦激進組織伊斯蘭抵抗運動(哈馬斯)已宣稱對這起事件負責，哈馬斯宣稱，以色列正為其領導人的恐怖政策“付出代價”，哈馬斯絕不放棄鬥爭。就在此前一天，以色列北部烏姆 法赫姆地區也發生了一起自殺性爆炸事件，爆炸至少造成1人死亡、3人受傷，其中兩人傷勢嚴重。以軍自19日晚對巴勒斯坦採取軍事行動以來，已摧毀了巴控區的許多工廠，在約旦河西岸城市圖勒凱爾姆等地逮捕了大量的“嫌犯”。目前，國際社會正在逐步加大和平解決巴以衝突的力度。9月17日，聯合國、美國、俄羅斯和歐盟的四方代表在紐約舉行中東問題四方會談，併發表聯合公報，公報重申四方支持巴勒斯坦建國的準備工作，並提出了三階段政治解決方案。四方代表表示，他們將同有關各方緊密合作，力爭在3年內實現中東問題的最終政治解決。
主持人：就目前巴以的緊張局勢問題，現在我們開始採訪中國現代國際關係研究所研究員李紹先先生，我們《中國報道》欄目一直非常關注巴以的局勢問題，最近我們注意到，在經過了一段相對平靜的時期以後，巴以局勢又突然地緊張起來了，您認為是什麼原因？
李紹先：實際上這一次以色列再次採取大規模的軍事行動，特別是在事隔4個多月之後，再次圍攻阿拉法特的總部，多少是讓外界的人士感覺到突然，我還記得8月18日的時候，巴以雙方曾經達成過一個口頭協議，就是所謂的加沙和伯利恒的先行撤軍協議。
主持人：那時候我們還專門做過一期節目。
李紹先：對，當時雙方約定，在以色列從伯利恒以及從加沙撤軍之後，如果形勢平靜，以色列將繼續從約旦河西岸其他巴勒斯坦人控制的城市撤軍，本來事態的發展，實際上一個多月以來在巴勒斯坦、在以色列，沒再發生大規模的自殺性爆炸。
主持人：那個時候給人的感覺好像是以色列一撤軍，這個局勢就會慢慢平靜下來，給人是這樣的感覺。
李：對，局勢是在向平靜方面發展，當然以色列沒有按照那個協議繼續從加沙地帶撤軍，但是總的來講是比較平靜的，這次以色列大規模軍事行動，表面上看是對9月19日發生在特拉維夫的比較大規模自殺性的公共汽車爆炸事件的一種報復，但是實際上它的直接背景我覺得很重要的一點是和當前美國要軍事打擊伊拉克這個大背景直接相關的。
主持人：為什麼？
李紹先：我們都知道在9月12日的時候，美國總統布什在聯合國大會上發表了軍事打擊伊拉克的實際上是一個宣言性質的一個講話，在這之後，美國明顯從兩個方面加速了軍事打擊薩達姆的進程，一方面就是在國內加快了做國會的工作，爭取使美國的軍事行動得到國會的授權，這樣一點應該説這幾天美國是在加速進行這個進程，據説是布什已經把決議草案，就是軍事打擊伊拉克的決議草案提交國會，另外一個方面就是聯合國，在聯合國範圍內，美國實際上最近一段時間不斷地和聯合國的安理會特別是常任理事國的幾個大國進行頻繁聯絡，大家都感覺到了戰爭欲來的這種局面。
主持人：那麼這種局面怎麼樣又影響到了巴以的局勢？
李紹先：是這樣，就是説一般認為，包括現在在美國國內討論的一個很重要的問題就是如果美國軍事打擊伊拉克的話，伊拉克很有可能像上一次海灣戰爭時期一樣，用導彈去襲擊以色列，它這個意圖很明顯就是通過襲擊以色列，把以色列拖進戰爭來，使這場戰爭帶有了阿以衝突的這種性質在內，所以目前在美國國內這一點討論得比較多，就是很多人擔心如果説一旦薩達姆攻擊以色列，以色列按照它的傳統要進行反擊，這樣一種情況下，將置美國于不利，所以實際上美國政府包括國會的一些重要的領袖都在向以色列施壓，所以在這種情況下，一般地估計，如果説美國一旦軍事上對伊拉克動武的話，以色列將保持克制態度，也就是説不僅對伊拉克的攻擊它不能進行反擊，因為一反擊實際上是給美國添亂，更重要的也就是説，屆時如果戰爭打起來的話，以色列在它自己國內，對在巴勒斯坦這個問題上也得保持克制，否則的話也將置美國于很為難、尷尬的境地，所以正是基於這種考慮，我想以色列抓住9月19日自殺性爆炸事件，它對這個進行報復這麼一個機會，再次採取大規模的軍事行動，我想它的目標就是要在美國打響伊拉克戰爭之前，盡可能地肅清內部，做好一定的準備，所以這次我注意到，以色列實際上它重點是三個目標，第一個目標就是圍困阿拉法特的總部，這樣實際上還是沙龍以及以色列政府一些右冀的重要人物的思路，也就是説進一步使阿拉法特邊緣化。我們都知道實際上4月份經過定點圍困阿拉法特在拉馬拉的官邸之後，阿拉法特再沒走出過拉馬拉，也就是説5月解禁之後，他曾經短時間的出去過總統官坻，但是基本上定點圍困在這個總統官邸。
主持人：您的意思就是以色列的一個最直接的目的首先是要使阿拉法特邊緣化？
李紹先：對，實際上從以色列政府內部一些右冀的這些領導人的觀點來看，實際上這一次明顯地帶有想逼迫阿拉法特流亡，要把他驅逐，這種意圖在內，實際上在19日以色列採取軍事行動之前，內閣有個緊急會議，在這個會議上沙龍曾經提出來要流放阿拉法特，當然會議的結果是由於工黨的反對，特別是國防部長埃利澤以及外交部長佩雷斯的反對，所以這一點沒有通過，還是要不傷害阿拉法特，但是我覺得這次的行動其中暗含這層意思在內，如果能驅逐就把他趕走，這是一個目標。第二個目標我注意到實際上19日晚上以色列採取軍事行動以來，很重要的一個目標是摧毀加沙地帶和約旦河西岸，一些巴勒斯坦人的工廠，其實我們都知道在巴控區沒有什麼重要的工業，有的只是很小的加工業，用中國人的眼光看，基本上是像一些作坊式的小工廠，但是以色列對這些工廠也下手，基本上能摧毀的都摧毀了，這個目的也是比較明確的，就是説萬一下一階段美國要打響對伊拉克戰爭的話，到時候以色列在這個之前，我已經把你所有可能潛在的你可以生産槍支彈藥的地方我全給你摧毀了，這個也帶有很重要的備戰的這種性質。第三點以色列這次重要的目標是抓捕一些重要的它認為是激進勢力的軍事領導人，包括這次圍住阿拉法特之後，以色列提出來，要求阿拉法特交出藏在總部內的19個它認為是上過黑名單的恐怖分子，這其中包括阿拉法特的非常重要的兩名助手，一個就是巴勒斯坦民族權力機構的情報機關的負責人，還有一個是阿拉法特衛隊的司令，像這樣一些它認為是重要的領導人，它要去除掉。
主持人：據報道現在以色列已經停止了摧毀阿拉法特官邸的行動，這樣一個結果您認為是國際社會調解的一個結果，還是以色列有新的考慮，以為達到了自己的目的？
李紹先：其實這是國際社會壓力的結果，我想就是説以色列它的總的想法是要做好戰爭準備，實際上從各方面渠道得到的消息，以色列政府實際在十多天之前已經向政府的各個部門秘密下達了命令，在11月初之前做好戰爭的準備，做好美國打擊伊拉克而伊拉克很有可能報復以色列的這樣一種準備，實際上我們從媒體上看到，以色列甚至於在國內已經開始分發防毒面具之類的這樣一些戰爭用品，所以我想它在這方面做好戰爭準備，包括進一步孤立阿拉法特，包括事先打擊一些潛在的可能是它認為可能將被一些激進的巴勒斯坦人利用來作為攻擊以色列的基礎設施，這樣一些東西，我想這是它的初衷，也是它一廂情願，但是實際上以色列的行動從一開始就有一個很大的制約，實際上現在的情況是美國大兵壓境，即將要開始軍事行動，進攻伊拉克，這麼一種大的背景下，在這樣一種背景下，美國是不允許以色列過多地干預美國的大計的，實際上以色列的活動餘地是比較有限的，也就是説它要在盡可能既不干擾美國的戰略部署，不過多地吸引國際社會的眼光，同時要盡可能地把自己的事情處理好。
主持人：盡可能達到自己的一些目的。
李紹先：所以它有這個制約因素在內，我注意到實際上以色列在大規模報復之後，國際社會做出了比較強烈的反應，包括歐盟，包括俄羅斯，包括我們中國，包括阿拉伯國家，特別是在沉默了兩天之後，美國也發了言，美國白宮發言人，在昨天明確地警告以色列，就是説以色列要考慮到這次行動的後果，特別是不要對美國的中東政策造成干擾，我覺得美國已經很久沒有用這麼嚴厲的言辭來批評以色列了，這樣一點我覺得是一個信號，以色列政府它是心領神會的，所以我認為它在昨天晚上，緩解了對阿拉法特的圍攻，過去是直接用推土機要把那個樓房拆掉，形勢非常危急，而它從昨天晚上開始停止了對阿拉法特總部的摧毀，用佩雷斯的話講，而且開始向阿拉法特總部內部的人員提供日常的用品，包括生活用水這樣一些東西，所以我想其實是國際社會施加壓力的結果。
主持人：您剛才講到這次以色列包圍阿拉法特官邸的事，利用了正好發生了這次自殺性的爆炸事件，那麼經過一段時間的平靜以後，為什麼巴勒斯坦人又採取了這種激烈的自殺性的爆炸這種手段？
李紹先：我覺得這個也和兩個背景直接相關，一個就是剛才講到的美國軍事打擊伊拉克緊鑼密鼓，這種情況實際上我想這次戰爭一旦打響的話，在阿拉伯世界都是一個很大的震動，對阿拉伯的民族情緒包括反美、反以的這種情緒都是一個刺激，這樣一點就是在這個緊鑼密鼓的過程中，阿拉伯人、巴勒斯坦人他有所動作，這個我覺得是毫不奇怪的，這是一點。再有一點我想直接和我記得是上一週，就是9月17日在聯合國大會召開期間，有關中東問題的四方會談曾經發表一個分三階段的中東和平方案，有這麼一個方案的産生，我覺得也有一定的關係，這個方案充其量它實際上是今年6月份美國總統布什發表的中東和平新計劃的一個細化。
主持人：是不是巴勒斯坦人認為這個是一個對他們不太利的或者説不公平的計劃？
李紹先：我想是這樣。
主持人：所以採取了一些極端的手段。
李紹先：對，實際上這樣一個計劃在巴勒斯坦內部應該説是不受歡迎的，就是有點大失所望，對大家來講，因為實際上巴以和平進程自從巴德里和會以來，它這個步伐已經遠遠落後於原來的設想，實際上根據原來的設想，在1999年巴勒斯坦和以色列就應該達成一個最終的協議，就是説很有可能一個巴勒斯坦國已經早就應該建立起來了，在現在這種情況下。
主持人：才剛談到這個問題，而且還要分階段實施。
李紹先：而且這個協議基本上沒有要求巴勒斯坦在明年年初進行選舉之前，以色列就要撤回到衝突發生前的位置，也就是説它要求是2003年年中的時候，這一點實際上是忽視了巴勒斯坦的很多權利，所以在這種情況下，我覺得本身通過分階段的方案，應該説多多少少實際上是一個進步，因為畢竟對巴以局勢國際社會有一定的關注，而且出來一個比較成形的東西，應該説總體來講還是一個積極的東西，但是對於巴勒斯坦的極端勢力來講，他們明顯地感覺到給他們一種無希望的感覺，所以我覺得9月19日在一天之內發生了兩起大規模的自殺性的爆炸事件，我覺得不是偶然的。
主持人：是跟這個背景有關係的。
李紹先：對。
主持人：您剛才談到了以色列這次已經停止了對阿拉法特官邸的摧毀，很重要的原因是迫於國際社會的壓力，其中最重要的就是美國軍事打擊伊拉克的大背景，這是不是意味著以色列在未來的一段時間內會比較克制或者比較收斂？或者換句話説，是不是意味著巴以之間的局勢會有一段暫時的平靜？
李紹先：我想巴以局勢一直是非常複雜的，在美國這種軍事打擊伊拉克這種大背景下，從總體上來講，制約著以色列的進一步的軍事行動，我覺得總體來講是這樣一個態勢，但是另外一方面就是説實際上火星也不少，就是從巴勒斯坦方面來講，剛才講到的在軍事打擊伊拉克這種大背景下，對極端勢力是一個刺激，這是一點，再一點就是以色列直接再次圍困阿拉法特的總部，實際上刺激了新的反以的浪潮，最近幾天我們已經從媒體上看到，無論是加沙地帶還是約旦河西岸，包括拉馬拉本地，在以色列實行宵禁的情況下，巴勒斯坦的青年在不斷地衝破這個宵禁，不顧這個宵禁，當街進行示威，而且有的都拿著武器，所以這種情況下，包括一些極端的組織，包括阿克薩烈士旅，包括哈馬斯，都已經公開聲稱，作為對以色列再次圍困阿拉法特的報復，他們將進行更大規模的自殺性的爆炸行動，所以在這種局面的刺激下，我想下一步的中東局勢，就是巴以之間的局勢將是一個非常複雜的局面，有人已經預言，9月19日這個自殺性的爆炸事件，很可能預示著新一輪的自殺性的恐怖、暴力活動的高潮正在到來，已經開始。
主持人：這是一種看法。
李紹先：這是一種看法，我想這種看法應該説不無道理，結合上大背景來考慮有這種可能，如果在這種情況下，以色列的報復應該是不可避免的。但是總體來講，又受著大環境的制約，如果以色列報復要是不進行一定的克制，超出一定的範圍，很有可能干擾到美國的中東大計，也就是説下一步很可能干預到美國所謂的中東戰略，所以在這種情況下，我想巴以之間的局勢很有可能就是一個衝突和報復這麼一種惡性的循環，下一步還是這麼一個局面，但是總體來講仍然不會脫軌，就是仍然不會無限制的蔓延。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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