2002年9月13日
主持人：近來，美國準備對伊拉克動武的問題引起國際社會的廣泛關注。正在紐約聯合國總部舉行的第57屆聯合國大會上，伊拉克問題也被列為重要議程。9月12日，美國總統布什發表講話，對伊拉克進行諸多指責，並表示美國願同聯合國安理會合作，在一週內制定出新的決議，迫使伊拉克履行聯合國有關決議。伊拉克方面仍然希望避免遭到任何打擊，但也將會選擇自己的方式進行抵抗。聯合國秘書長安南講話強調，用武力處理國際和平與安全問題時，只有聯合國才能提供合法的權力。就美國軍事打擊伊拉克的問題，我們將在隨後的演播室中採訪中國社會科學院美國研究所副所長陶文釗和中國現代國際關係研究所研究員李紹先。
美國總統布什１２日在第５７屆聯大一般性辯論會議上發表講話指出，伊拉克自海灣戰爭以來一再背棄承諾。他敦促聯合國在一個星期內通過新的安理會決議，並採取相應的行動迫使伊拉克履行聯合國有關決議。他認為國際社會應進一步明確對伊拉克政權的要求。這些要求包括：立即無條件公開、撤除或銷毀所有大規模毀滅性武器；立即停止對恐怖主義的支持並採取打擊行動；停止對它本國平民的迫害，釋放或尋找所有海灣戰爭中失蹤人員；立即停止“以石油換食品”計劃外的一切非法貿易等。
美國總統 布什：我的國家將和聯合國安理會共同迎接挑戰。如果伊拉克政權再次公然向我們挑釁，那麼全世界必然會堅決並且理智地對付伊拉克。但是對聯合國的目標不應該有疑問。要執行安理會的決議，要滿足對和平和安全的正當的要求，行動將不可避免。
聯合國秘書長安南對美國是否有權對伊拉克宣戰表示質疑。他表示，對於伊拉克問題，根本的一點是要採取多邊的、而不是單邊的行動。安南呼籲伊拉克儘快允許聯合國武器核查人員進入伊拉克、恢復中斷四年的武器核查工作，接受聯合國安理會做出的決議。
引人注目的是，聯合國在前一天晚上提前發表了安南講話的內容。據聯合國官員解釋，這樣做的目的，是為了防止安南反對美國對伊拉克動武的立場在布什的講話後被各國所忽視。
針對美國伊拉克發出的戰爭威脅，國際社會的反應不盡相同，反對者居多。
伊拉克駐聯合國大使 麥赫邁德 阿杜裏：我覺得，自從美國總統發現不可能找到任何證據證明伊拉克擁有或者研製大規模殺傷性武器，並且沒有任何證明伊拉克與恐怖活動有關，他就用最多的編造的故事選擇了欺騙全世界和他自己的人民，
中國認為，伊拉克應該首先全面履行有關決議，允許武器核查人員返回伊拉克。同時，伊拉克的主權、領土完整及安全關切也應得到充分的尊重。
俄羅斯等許多國家紛紛表示，反對美國以武力打擊伊拉克。
俄羅斯外長伊萬諾夫近日重申，應該和平解決伊拉克問題，反對美國對伊拉克訴諸武力的原則立場。德國總理施羅德把軍事打擊行動形容為“冒險”。巴西外交部表示，巴西政府反對美國在未經聯合國安理會同意的情況下對伊拉克動武。意大利總理貝盧斯科尼近日表示，意大利政界人士依然希望通過外交途徑解決伊拉克危機。瑞士一項最新民意調查結果顯示，82.5％的瑞士人反對美國對伊拉克採取軍事行動。
美國的一些盟國則表示支持美國的行動。
英國政府將於本月24日公佈伊拉克擁有大規模殺傷性武器的“證據”，英國下院還將就伊拉克問題進行特別辯論。西班牙首相何賽 馬裏亞 阿斯納爾表示即便沒有得到聯合國的同意，西班牙也會支持美國的行動。現任歐盟輪值主席國丹麥的首相拉斯穆森表示，不需要聯合國再通過一項新決議，根據現有的聯合國決議，已經足以發動一場以美國為主的對伊拉克戰爭。
最近一段時間以來，美國開始為軍事打擊伊拉克進行積極準備。
9月6日，布什先後與俄羅斯總統普京、法國總統希拉克、中國國家主席江澤民通話，討論伊拉克問題。
9月7日，美國總統布什和英國首相布萊爾在戴維營舉行了長達3個小時的秘密會晤。這次秘密會晤商談的核心內容就是使用武力打擊伊拉克的問題。
為了準備推翻伊拉克現政權後能夠控制局勢，美國國務院高級官員和五角大樓的官員在8月9日到11日，與伊拉克的6個反對派組織領導人或其代表同舉行了會談。
同時，美國為打擊伊拉克進行了一系列軍事部署。據報道，美國國防部將在近期內把設在美國本土佛羅裏達州的中央司令部遷往海灣的盟國卡塔爾，以便美軍司令部能夠就近掌握戰場實況來調兵遣將。美國中央司令部司令弗蘭克斯將軍也在近日向各軍種首腦介紹了對伊拉克進行軍事打擊的最新計劃。還有報道説，美軍正在向海灣靠近伊拉克方向大規模集結。
為了應對美國的軍事威脅，伊拉克也行動起來，在國內動員人民積極備戰。同時在國際上廣泛開展外交活動，爭取國際社會，特別是阿拉伯國家的支持。
9月9日，伊拉克副總統拉馬丹在會見來訪的前聯合國武器核查專家美國人裏特時表示，伊拉克準備執行聯合國安理會的有關決議，但條件是聯合國也應履行其相應的承諾。
9月10日，伊拉克國民議會議長哈馬迪寫信給美國眾議院，再次邀請美國參眾兩院派團到伊拉克進行為期３周的訪問，實地調查伊拉克所謂擁有和生産大規模殺傷性武器的真相。
有報道説，雖然美國不斷對伊拉克發出軍事威脅，但是伊拉克首都巴格達的氣氛卻仍然平靜，人們期望在和平環境中生活。
主持人：圍繞美國打擊伊拉克的相關問題，現在我們開始採訪陶文釗副所長和李紹先研究員。我們知道陶所長是研究美國問題的專家，李紹先研究員是研究西亞和中東問題的專家，今天咱們就美國軍事打擊伊拉克的問題，作一個深入的分析和闡述。我們都知道美國最近一再表示，説伊拉克現政權的存在是一個嚴重的危險，所以美國在積極地準備軍事打擊伊拉克，對於美國來説，伊拉克的現政權到底有多危險？美國積極進行軍事準備打擊伊拉克的目的和動機究竟是什麼？
陶文釗：我覺得這個問題可以從幾方面來加以分析，海灣戰爭從1991年到現在已經十餘年了，雖然美國比較輕易在海灣戰爭當中取得了勝利，但是美國一直沒有能夠使伊拉克的現政權、使薩達姆屈服，所以伊拉克現政權的存在，它所採取的立場，實際上就成了對美國今天在世界上的權勢的一種挑戰，我們知道美國現在是唯一的超級大國，而且現在實際上從最近數年來這種單邊主義的傾向又有所發展，但是世界上還就是有那麼一些人不服美國，我就跟你頂著幹，所以這是美國所不能容忍的事情，當然還有很多的原因，比方從軍事上來説，美國現在實行一种先發制人的戰略，今年年初的核態勢評估報告，這裡頭就已經有這樣的意思，比方説美國要把核武器小型化、戰術化、小當量化，可以在戰術當中加以使用，突破了核武器作為一種威懾武器，而不是一種實戰武器，是一種戰略型武器而不是戰術性武器這樣一個界限，這就是首先來使用，在今年6月1日，布什總統在西點軍校的報告當中，他又闡述了他先發制人的戰略，他説反恐不能靠手勢來取得勝利，我們不能坐等威脅變成現實，我們不能坐等恐怖主義打來，我們要在最危險的威脅變成現實之前來對付它，這個話聽起來似乎也有道理，但是你一細琢磨就發覺有問題，因為你在威脅變成現實之前來對付它，你要對付的是不是威脅，在多大程度上是威脅，用什麼手段去對付它，在很大程度上取決於你的判斷。
主持人：關鍵是判斷。
陶文釗：這也許是威脅，但是沒有像你估計的那麼大，你誇大了這個威脅，這也許是一個威脅，但這個威脅本來可以通過外交的、政治的、國際合作的手段來加以解決，現在你要訴諸武力，來採用軍事手段，這在很大程度上都取決於你的判斷，就比方説我是根據你的意念來給你判罪，而不是根據你的行為來給你判罪，有一點類似，所以如果這樣一种先發制人的理論付諸實踐的話，一定是會在國際關係中産生更多的暴力行為。另外從美國國內的政治和經濟來説，布什政府現在也很需要打這樣一場戰，我們回顧從去年9 11以來，應該説9 11的恐怖主義襲擊在美國是從反面起到了一個動員民眾、凝聚人心的作用。我最近今年夏天在美國呆了三個月，到了很多居民區去，家家戶戶都挂著國旗，我的美國朋友説9 11以前不是這樣，沒有那麼多，民眾在家裏頭就挂著國旗，人家的汽車上也都插著國旗，民眾的情緒是高漲的。
李紹先：我想美國要軍事打擊伊拉克，是不是可以歸納為四個需要，我想第一個需要是美國全球反恐戰略的需要，實際上去年12月我們都知道美國在阿富汗的軍事行動已經取得了勝利，所以在這種情況下，反恐急需要尋找下一個目標，無獨有偶，今年初的時候布什發表講話，首次提出了邪惡軸心，也就是樹立了反恐的下一個目標，緊接著在5月份、6月份又拋出了先發制人的戰略。
陶文釗：就是在西點軍校的講話。
李紹先：對，從這樣一些舉動來看，軍事打擊伊拉克是反恐全球戰略的需要。第二個需要我認為是石油安全的需要，我們都知道，當然這是從長遠來講，美國政府不能容許像薩達姆這樣一個它認為是桀驁不遜的這麼一個政權長期盤踞在西方經濟命脈，就是石油中心這麼一個地帶，所以他置之死地而後快，這是很明顯的。第三個需要我想國內政治的需要，今年11月份美國要進行中期選舉，而從現在看民主黨咄咄逼人，民主黨是擅長于打經濟牌、國內牌，而像比較民主黨來講，共和黨的長處是打國際牌、安全牌，所以從內政考慮，布什政府需要有一場軍事行動，類似于打擊伊拉克的軍事行動。第四個需要説起來就話長了，簡單地説就是布什父子有這個伊拉克情結，我們都知道現在布什總統的父親在海灣戰爭時期是美國總統，當年老布什沒有除掉薩達姆，儘管美國贏得了海灣戰爭，但是海灣戰爭的勝利者老布什的政治生命遠遠短于海灣戰爭的失敗者薩達姆的政治生命，具有諷刺意味的是，在1993年初的老布什下臺的時候，薩達姆開槍慶祝，電視上都有這麼一個畫面，所以我想現在布什政府的這種薩達姆情結，也是一個很重要的因素。
主持人：從伊拉克方面來看，伊拉克表示，伊拉克仍然希望避免遭到任何的軍事打擊，但是一旦要遭到軍事打擊的話，它也會選擇自己的方式進行抵抗，下一個問題我想問一下李紹先研究員，您分析伊拉克的戰略是什麼？
李紹先：現在是這樣，這場戰爭一旦打起來的話，是一個強弱非常明顯，力量對比嚴重不成比例這麼一種狀態。
陶文釗：不對稱的戰爭。
李紹先：典型的不對稱的戰爭，實際上從伊拉克來講，它心裏是很清楚，從它一系列的言行來看，包括要抵抗到最後一個人，最後一把木棍這類的，實際上它已經意識到，戰爭一旦打起來，伊拉克是必然遭到毀滅的，它已經預感到了，所以我想從布什政府不斷地發出戰爭威脅以來，伊拉克一直採取兩手策略，第一手就是説它是力求避免被軍事打擊，它是積極地從事外交活動，外交斡旋，實際上我們都看到了，它的副總統、副總理以及它的外長、新聞部長，訪問了許多許多國家，當然重點是阿拉伯國家，重點是美國以外的大國，做著同一件事情，就是闡述自己的觀點，贏得同情，以避免一戰，避免被美國軍事打擊，實際上它是要造成更多的國家出來牽制美國對它進行軍事打擊，我覺得這是它的和的一手，另外它也準備著戰的一手，因為我想薩達姆也好，伊拉克政府也好，他實際上意識到這場戰爭可能最終難以避免，所以他從很早的時候就開始著手準備，我想從今年6月份、7月份，包括美國的衛星偵察的間諜照片中所反映的，薩達姆在首都巴格達周圍在掘壕自守，他實際上是最後把精銳部隊完全地收縮為首都，死保首都，擺出這麼一種架式，另外它是採取一種所謂的全民皆兵，他就説動員包括婦女，我們在電視上也看到了，包括婦女也在進行軍事操練，包括老人，一個個挺著大肚子，也在進行軍事操練，他就要造出一種全民皆兵，就是臨戰狀態。
主持人：聯合國秘書長安南是反對美國單方面對伊拉克採取軍事行動，聯合國為了讓更多的人關注安南的講話，還提前散發了安南講話的內容，你們怎麼看待聯合國的態度和國際社會的態度，對於美國的軍事行動的影響？
陶文釗：到現在為止我們看到完完全全就説支持美國打擊伊拉克的只有英國一個國家，在昨天的聯合國會議上，法國外長表示了法國的態度和美國，和英國的態度比較一致，甚至在美國的盟國當中我們也還沒有看到現在有很多國家積極地支持美國去打伊拉克，像俄羅斯是公開表示反對的，就是説你打伊拉克，既缺乏國際法的基礎、根據，也缺乏國際實踐的依據，剛才你也提到了，聯合國秘書長表示一個國家是有自衛的權力，但是只能是自衛，自己被進攻、被侵略的時候，當它沒有遇到侵略，要去打人家的時候，聯合國的授權，聯合國安理會的授權就是至關重要的，我覺得這些對美國打伊拉克都是一些制約性的因素，我覺得這些制約性的因素能制約到哪一步還是很難説的事情，因為我們知道美國有那麼多的北約盟國，美國在亞太地區和其他的地區有那麼多的盟國，這些盟國的立場到最後基本上都會跟美國一致，就是説很少真會有盟國出來反對，如果美國真要打伊拉克，當然對美國支持到什麼地步是一碼事，但是反對是另一碼事，它可以表示不是那麼很熱心地支持，但是它也不反對，這就是國際上很大的一股力量。
主持人：美國如果對伊拉克採取軍事行動的話，將會對未來的國際局勢産生一個什麼樣的影響？
李紹先：我想這個影響是非常複雜的，而且我想也是比較重大的，首先一點就是説取決於這場戰爭怎麼開始，也就是説它是經沒經過聯合國授權，是美國單邊打，繼續單邊打的這樣的，還是聯合國或者説是聯合國有一定的同意，或者説是就是美國違反聯合國的意願去幹，這樣都往往會開一個不好的先例，再一個就是一旦軍事打擊伊拉克，很有可能在中東甚至於説首先在伊拉克以及伊拉克的周邊造成一種很複雜的局面，伊拉克實際上現在是分為三部分，北部是庫爾德人，基本上處於自治狀態，南部是什葉派聚居，中間是薩達姆，就是伊拉克現政權有效控制的地方，而實際上在美國的兩個禁飛區，南北禁飛區，也正好和庫爾德人和什葉派也是基本上是重疊的，所以在這種情況下，美國要是軍事打擊推翻伊拉克現政權，那麼伊拉克會不會和當年美國所擔心的一樣，一分為三，分裂了，其三就是對地區的影響，對伊拉克的軍事打擊會造成阿拉伯民眾的激憤，以美國置巴以這樣的流血衝突于不顧，而去以未來的潛在的威脅為名，去打擊一個阿拉伯政權，在這種情況下，刺激起的阿拉伯民眾的這種激憤情緒，很有可能給當地一大批阿拉伯國家的政權，給當地一大批阿拉伯國家的穩定造成很大很大的隱患。
陶文釗：我覺得也有可能導致比方説中東局勢的失控，石油價格的持續上漲，影響到整個的世界經濟的復蘇。
李紹先：現在有的經濟學家的預測，一旦戰爭打起來，或者伊拉克遭到了毀滅或者是怎麼樣的一種結局的話，每桶石油的價格可能達到60到90美元，甚至有的經濟學家這樣分析。
陶文釗：對世界經濟的復蘇沒有好處，我也不認為伊拉克要是打一仗會改變現在的整個的國際政治格局，但是確實如果國際社會的共同努力，最終還是不能避免這場戰爭，實際上戰爭的結果將是使美國的單邊主義進一步地發展，因為它繞開了聯合國，1999年對南斯拉伕的轟炸已經是一個先例，但是那個時候美國畢竟沒有出地面部隊，畢竟只是飛機轟炸，而現在完全是用地面部隊，去推翻一個主權國家，一個政權，這個在國際社會當中還是沒有這樣的先例的，所以這點會給以後的國際關繫帶來非常不良的影響。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
|
