2002年9月11日
主持人：9月10日，聯合國第57屆大會開幕，會議正式接納瑞士成為聯合國成員。過去200年來一直保持中立的瑞士終於成為聯合國大家庭的一員。人們在為瑞士的選擇感到興奮的同時，也在思考這樣一個問題，在目前的國際形勢下，究竟應該如何看待聯合國在促進世界和平與發展問題上的地位與作用。就瑞士加入聯合國等相關問題，我們將採訪瑞士駐華大使周鐸勉與外交學院教授鄭啟榮。
第57屆聯合國大會10日下午在紐約聯合國總部開幕。聯合國秘書長安南以及來自189個成員國的代表出席了開幕式。會議開幕的當天，全體成員以鼓掌的方式通過了接納瑞士成為聯合國成員的決議草案。這份草案是由包括中國在內的160多個國家共同提出的，法國外長德維爾潘在代表共同提案國發言時説，接納瑞士加入聯合國有助於進一步加強聯合國的作用。當本屆聯大主席卡萬宣佈正式接納瑞士為聯合國新會員國時，各國代表立即報以熱烈的掌聲。隨後，瑞士聯邦主席卡斯帕 維利熱率領瑞士代表團在聯合國禮賓官的引導下進入聯大會場，受到了各國代表的熱烈歡迎。從即日起，瑞士正式成為聯合國的第190個會員國，瑞士國旗在紐約聯合國總部升起。聯合國秘書長安南表示，他希望瑞士在加入聯合國後能夠繼續與聯合國及其有關機構合作，在人道主義、發展與和平等領域發揮建設性作用。
聯合國秘書長 安南：瑞士從許多方面來説都是一個生動的例子，可以用來説明聯合國的特性。一個建立在廣泛民主傳統上的和平與多元的社會。
瑞士聯邦主席 卡斯帕 維利熱：我們擁有我們的歷史和關注，對現在的希望和對未來的嚮往。正是這種鮮明的多樣性以及每個獨立國家的相互融合，成為聯合國一種特殊的力量。如果我們能夠匯集所有單個成員力量，就可以達到宏偉的目標。瑞士無疑將在這個大家庭中發揮作用。
今年3月3日，瑞士就是否加入聯合國的問題再次舉行了全民公決，結果有55%的選民與12個州投票贊成加入聯合國，以“雙重多數”贊成瑞士加入聯合國，從而最終解決了這一長期困擾瑞士的問題，也使這次公決成了瑞士最具有歷史意義的公民投票。投票結果宣佈之後，瑞士聯邦主席卡斯帕 維利熱代表聯邦政府立即向聯合國秘書長安南提出了瑞士加入聯合國的申請。
共有５３個國家的國家元首和政府首腦出席了正在舉行的第57屆聯大，大會選舉捷克前副總理兼外交部長揚 卡萬為本屆聯大主席。他在開幕式上就職時表示，本屆聯大將把打擊恐怖主義、裁軍和防止武裝衝突以及消除貧困共同列為工作重點。共有160多個議題列入本屆聯大議程。這些議題主要集中在和平與安全、經濟和社會發展、聯合國改革和聯合國作用、非洲問題以及中東形勢和巴勒斯坦問題等方面。
在這次聯大會議上，中國代表團主要在七個問題上闡述了中方的立場。其中在關於聯合國機制建設方面的問題上，中國認為，要加強聯合國的作用、推進聯合國改革、聯合國財政和聯合國維和行動。成立於1945年10月的聯合國由主權國家政府間組成，是當今世界上最具普遍性和廣泛性的國際組織。聯合國的宗旨是：維護國際和平與安全；發展國際間以尊重各國人民平等權利及自決原則為基礎的友好關係；進行國際合作，以解決國際間經濟、社會、文化和人道主義性質的問題，並且促進對於全體人類的人權和基本自由的尊重。自成立之日起，聯合國就在維護世界和平、協助解決地區衝突、促進國際社會關注經濟和社會發展問題以及推動裁軍談判等方面，做了大量的有益工作。作為最具廣泛代表性
的政府間國際組織，近年來，聯合國在國際事務中正在發揮著越來越大的作用。中國十分重視並積極支持聯合國根據《聯合國憲章》的宗旨與原則，在國際事務中發揮作用和影響，以積極務實的姿態參加了聯合國各個領域的工作。2000年9月，聯合國召開了千年首腦會議，中國國家主席江澤民出席了會議。來自188個國家的代表，其中包括143位國家元首或政府首腦，就世界面臨的新挑戰，特別是如何加強聯合國的作用進行了廣泛深入的討論。各國領導人最後莊嚴重申，聯合國是整個人類大家庭不可或缺的共同殿堂，今後將全力支持聯合國為謀求和平、合作和發展所作的一切努力。
瑞士位於中歐內陸，面積 41284平方公里，人口720萬人，國內生産總值4074億瑞士法郎。
記者：幾個月前，瑞士通過全民公決決定成為聯合國大家庭中的一員。這個月又正式向聯合國提出了申請。您認為瑞士為什麼會選擇加入聯合國？
瑞士駐華大使周鐸勉：首先，瑞士是世界上最後一批尚未加入聯合國的國家之一。這是因為要成為聯合國成員國要經過全民公決。因此，我認為瑞士也許是第一個通過全民公決而加入聯合國的國家。瑞士政府為加入聯合國做了很多努力，從1986年開始就希望進行一次全民公決，要求全體公民進行表決來決定是否加入聯合國。但是當時公民表決的結果是拒絕加入。我認為瑞士加入聯合國是一個重要的決定，它對瑞士實現其外交政策等許多方面都將産生重大的影響。瑞士將第一次處於一個重要的地位，既有利於國際社會的發展，同時也會加強國際間的合作與交流。
記者：大使先生，在全民公決中您的選擇是什麼，是贊成還是反對？
周鐸勉：我是強烈贊成瑞士加入聯合國，因為我相信這是瑞士一個重要的外交政策。全世界的許多國家都知道，瑞士以和平的中立國家而聞名，但是並不是聯合國的成員國，我們知道，聯合國憲章的基本原則就是要促進世界和平和國際安全，所以我認為瑞士在加入聯合國之後，我們的對外政策與聯合國有著完全相同的原則基礎。我想，作為一個瑞士的外交官，我完全支持瑞士加入聯合國。
記者：瑞士早已經是聯合國許多機構和計劃的成員，批准了許多聯合國的條約，而且還是聯合國總部的第二大所在地。因此令許多人不解的是，瑞士為什麼一直反對加入聯合國？
周鐸勉：對於瑞士而言，加入聯合國需要全體公民共同投票來進行表決。長期以來，聯合國在瑞士公眾中的形象並不好，特別是在東西方冷戰時期，瑞士民眾認為聯合國在促進世界和平與國際安全方面既沒有效率，也沒有什麼地位，聯合國的許多計劃根本無法實現。正因為如此，聯合國在瑞士公眾中缺乏一個良好的形象。更為重要的是，瑞士有一種觀點認為，如果加入聯合國就會失去中立的地位。政府當時就認為，加入聯合國並不會失去中立，目前政府也堅持認為，瑞士加入聯合國的同時仍然會保持中立的政策。在向聯合國遞交的申請信中，瑞士政府再次重申了在成為聯合國正式成員的同時將繼續保持中立的立場。
記者：正如您剛才提到的，瑞士在1986年曾經就是否加入聯合國舉行全民公決，結果失敗了。我們也注意到，在這一次的全民公決中，有45%的人反對。您如何看待這個問題？
周鐸勉：我覺得那些反對瑞士加入聯合國的人認為，加入聯合國將會使瑞士過多參與國際事務，因而使中立地位受到威脅，但是正如我前面所説的，政府並不同意這類觀點。
記者：那麼您認為加入聯合國是否會影響瑞士目前的中立地位？
周鐸勉：我認為應該區分開中立政策的兩個方面。一方面，如果一個國家是中立國家，也就意味著，它在戰爭期間根據國際法所承擔的責任、權利與義務都將是中立的。另外一個方面，一個國家在和平時期長期奉行中立政策，目的就是在戰爭狀態下也能保持中立，從而保持一個國家長期的和平。因此，一個國家的中立地位是由國際法所賦予的，但是是否實行中立的政策，則必須符合人民的意願。瑞士是這個地區的中立國家，它所承擔的責任與義務都是中立的。
主持人：隨著57屆聯大的召開，以及瑞士加入聯合國，人們越來越關注聯合國的作用問題，就相關的問題，現在我們開始採訪外交學院教授鄭啟榮先生。已經保持了200年中立的瑞士最終仍然選擇了加入聯合國，所以現在人們又開始重新認識聯合國的作用，這使我想起來，在當初探討加入聯合國這個問題的時候，很多反對的瑞士人他們提出的理由是聯合國現在是否還能發揮重要的作用，您是研究這方面的專家，您怎麼來回答這個問題呢？
鄭啟榮：我覺得長期以來對於聯合的作用一直有著爭論，主要就是對聯合國的特點存在著一些誤解，比如有人認為聯合國在國際事務中無所作為，過去我們經常聽説把聯合國比喻作清談館，也就是放空炮的地方，還有一種人認為聯合國是個世界政府，似乎聯合國可以無所不包，就是聯合國什麼事情都可以解決，這也是一種誤解，聯合國實際上對國際事務它有它發揮獨特作用的地方，但是它也有它的局限性，這種作用實際上主要表現在三個方面，一個就是在維護國際和平安全方面，聯合國可以説它在這方面負有非常重大的責任，我們可以看到，當今世界上幾乎所有的地區衝突或者是國際衝突，往往都是提交聯合國來解決的，在促進國際的經濟合作發展方面，這方面聯合國也是發揮了很大的作用，我們可以看到剛剛在南非約翰內斯堡結束的可持續發展首腦會議，就是由聯合國主持召開的，類似的事情實際上很多，我們可以看到，90年代以來，聯合國召開一系列關於發展方面的國際會議，包括京都議定書，還有環境問題的一些會議，還有社會發展問題的會議，在這些方面聯合國是下了很大的功夫的，而且這種聯合國所具有的號召力是其他的國際組織或者是國家集團、單個國家都做不到的，在維護人權、增進人權方面聯合國也做了大量工作，所以我想聯合國這種地位與作用，在相當長時間是其他國家或者國家集團是不可取代的，當然聯合國它作為一個國際組織它有它的局限性，這種局限性主要從兩個方面去看，一個從外部來看，聯合國因為它是個政府間的國際組織，它不是世界政府，它的所有權力來源實際上是各國政府的授權，離開了這一點，聯合國確實一無所成，在冷戰期間我們可以看到，聯合國經常處在癱瘓狀態，就因為兩個超級大國的激烈對抗，造成了聯合國在很多問題上沒有辦法達成協定，它就顯然不能做出反應。冷戰結束之後，聯合國這種作用在很大程度上受制于國際環境這種特點還是沒有改變，所以有人講聯合國是世界的一面鏡子，國際環境怎麼樣聯合國就是怎麼樣，如果説國際環境是個比較緊張的，大國之間是比較對抗的，聯合國顯然它確實是不能發揮太大作用，這是它一個弱點，第二個方面弱點就是聯合國本身在機制上確實有它先天性的矛盾，因為聯合國是産生於第二次世界大戰的硝煙當中的，它是二戰中大國合作的一個産物，所以在它的運作當中，它非常重視大國的合作，另外聯合國把首要責任定位在維護國際和平安全問題上，實際上我們知道二戰後國際經濟發展和合作也是一個非常重要的內容，我們講和平和發展是當今時代兩大主要問題，而聯合國從它的機制來説，它很多功能是在維護和平方面，相對來説發展方面薄弱，所以在這些方面可能它的工作不是那麼盡如人意，儘管如此，廣大發展中國家對聯合國還是給予了很大的希望，因為畢竟聯合國是個多邊外交的一個大舞臺，而且對廣大中小國家來説，聯合國還是一個伸張正義的地方，特別是為弱小國家主持正義，在這方面聯合國起了很大的作用，所以冷戰結束之後，儘管有人認為聯合國是不是發揮它的作用要打個問號，特別是90年代末的科索沃戰爭之後，我記得有些人説聯合國在21世紀要消亡了，我覺得過於悲觀了，因為聯合國本身，它隨著時代的發展，它也在與時俱進，我們看到90年代以來關於聯合國改革的呼聲很高，實際上就反映了各國對聯合國的期望還是很高的，如果沒有期望的話，何必叫聯合國改革呢？所以這次瑞士加入聯合國，我説從另一個方面也反映了聯合國的地位和作用。
主持人：總之，您的觀點就是説在新的時期，聯合國依然能夠發揮非常重要的作用，但同時它也有自身的局限性，這個局限性最重要的一點就表現在它受制于國際形勢的變化，説到這使我想起來，美國在9月10日這一天也舉行了相關的會議，來探討美國在國際上的作用，很多人都認為美國越來越傾向於單邊主義，您認為在新的時期，聯合國怎麼樣處理好與美國以及其他一些大國的關係？
鄭啟榮：這實際上是一個非常複雜的問題，也是一個令聯合國非常頭疼的問題，因為剛才也講過，聯合國它本身是一個大國合作的産物，它的運作的好壞在很大程度上是取決於大國的合作與否，所以在這麼一種條件下，聯合國如何處理好與大國特別是與美國的關係，確實是一個很大的問題，冷戰結束之後，我們都知道這個格局發生了重大的變化，美國作為一個唯一超級大國地位更加突出了，在很多情況下美國確實是把它的這種單邊主義的做法強加在聯合國身上，所以對聯合國造成了很大的傷害，在看到這個問題的時候，我們同時也應該看到，當前國際上多極化的趨勢也在發展，所以單邊主義跟強權政治實際上在國際上是很孤立的，作為美國的單邊主義在聯合國裏面是沒有太多的市場的，在未來的聯合國的運作當中，我覺得一個方面它要注意繼續搞好跟大國的關係，因為這畢竟是它運作的一個基礎，要在很多問題上可能需要取得大國的合作與支持，另一方面聯合國也必須反對霸權主義和強權政治，因為這種霸權主義和強權政治是違背聯合國憲章的行為，在這方面廣大聯合國的會員國是有共識的，所以在發展與大國的關係的同時，我覺得應該從兩個方面去考慮，一個就是説繼續爭取大國的合作和支持，另一方面對強權政治和霸權主義的行徑也應該給予堅決的反對。
主持人：您剛才談到聯合國作用的時候，很重要一條強調它能夠調解地區的衝突，維護地區的安全與穩定，最近伊拉克的問題引起人們的關注，我記得1998年的時候，聯合國曾經成功地化解了一次伊拉克危機，現在隨著伊拉克問題越來越引起人們關注，人們也期望著聯合國能夠再次擔當起和平調解的作用，起到這個作用，您怎麼樣看待在新的時期這種聯合國在地區衝突這種調解方面的作用？
鄭啟榮：應該説維護國際和平與安全是聯合國憲章規定的聯合國首要的責任，在聯合國長期的實踐當中，它一直是緩和國際衝突的一個非常重要的渠道，在聯合國成立以來，它在解決國際衝突方面，在防止戰爭的擴大化方面，做了大量的工作，它已經形成了一整套比較完備的一個機制，包括我們大家比較熟悉的像聯合國的維持和平行動，在解決地區衝突方面，維和行動實際上也是發揮著很重要的作用的，所以對於這一點國際社會應該説是給予充分肯定的，但是我們也應該看到，聯合國的這種在解決地區衝突方面，它確實也有它可以説力所不及的地方吧，因為畢竟聯合國它不是一個世界政府，它沒有自己的武裝力量，所以在解決地區衝突方面，它更多地是靠提倡和平解決爭端，以這個為主。所以我們看到一般在解決地區衝突的時候，聯合國首先是進行斡旋、調解，要求衝突各方從和平出發，以和平的手段來解決，遇到那種侵略行為的時候，聯合國才採取制裁性的措施，對於有些地區衝突久拖不決，國際社會強烈要求聯合國介入甚至強行介入，在這種情況下，聯合國是非常慎重的，因為我們講動武只有聯合國在各種和平手段用盡之後，才考慮運用強制手段的，所以這方面聯合國是很慎重的，而且聯合國在使用強制手段解決地區衝突方面，它必須經過安理會的授權，離開安理會的授權，任何強制手段都是不合法的，所以今後我想聯合國在解決地區衝突的時候，它還是應該堅持以和平解決爭端為主的原則。
主持人：關於聯合國的改革問題已經談了很多年了，進入21世紀以後，聯合國的改革問題是迫在眉睫了，您覺得現在聯合國的改革進程進展得如何？
鄭啟榮：目前的這一輪聯合國改革實際上是從（20世紀）90年代前期開始的，就是冷戰結束之後，由於大國之間的對抗關係得到了緩解，所以國際社會對聯合國給予了很大的希望，在這個大的背景下，所以聯合國改革的進程也開始加快了，從90年代開始以來的，這一輪聯合國改革，它一般包括兩個大的內容，一個就是機制方面，就是所謂精簡機構，提高工作效率，節省開支，另一方面就是機構的改革，機構改革最主要就是安理會的改革，從90年代以來將近10年的改革來看，在精簡機構和節省開支方面，聯合國做了一定的工作，而且取得一定的成就，比方聯合國的人員得到了精簡，一些功能類似的機構得到了合併，開支也大大節省，現在聯合國這幾年經費是零增長，但是在安理會改革方面則可以説是步履艱難，因為安理會改革它實際上涉及了幾個問題，一個是安理會的擴大，還一個就是如何擴大，對於安理會擴大，各國可以説有共識，都認為目前的安理會成員的數目代表性不足，因為大家知道聯合國剛成立的時候才51個會員國，當時安理是11個成員國，到了60年代安理會第一次擴大，當時的會員國已經達到了120個左右，把安理會的成員擴大到15個，現在聯合國的會員國已經達到大約190個左右，而安理會依然是15個成員國，所以從這個代表性方面它明顯地不足，所以在擴大方面各國沒有什麼大的分歧，只是在擴大數目的多少，21還是22還是23，這個有一些小分歧，但擴大方面沒分歧，現在關鍵的是誰能夠成為擴大後安理會的常任理事國，這個分歧比較大，還有一個就是關於否決權問題，大國否決權實際上是大國的一種特權，廣大發展中國家認為這跟聯合國的宗旨主權平等的原則是相背離的，要求取消至少是削減大國的否決權，而這一點現在也是爭論比較大，所以從聯合國改革整個進程來看，在機構改革方面有比較大的進展，而在安理會改革方面這個進展是很小，甚至可以説是停滯不前，雖然這一輪改革已經有10年了，但是至今進展是非常不能令人滿意的。從今後來看，我們可以説這個改革依然是任重道遠。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶 導播：滕雙雙 字幕：寧小鴻
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