2002年9月3日節目
主持人：近日，中國具有國際先進水平的萬億次計算機在聯想集團研製成功。按照2002年6月公佈的全球高性能計算機500強排行榜，聯想萬億次計算機實際運算速度可以排在第24位，是中國第一個實測速度超過萬億次的計算機産品。聯想萬億次計算機的研製成功不僅意味著中國在高性能計算機技術上的突破，也意味著中國高性能計算機走上了産業化發展的道路。有關聯想萬億次計算機的研製開發以及世界高性能計算機發展趨勢等方面的問題，稍後我們在演播室將採訪聯想集團總裁楊元慶先生以及美國加州大學計算科學系教授李明先生。首先請看記者的報道。
解説：
在8月29日舉行的聯想萬億次計算機成果彙報會上，中國全國人大常委會副委員長周光召以及中國科學院、國家經貿委、信息産業部以及科技部的官員到會祝賀。
聯想萬億次計算機機身總長14米，包含20個機櫃，256個計算功能結點機，526個高性能處理器，其內存總容量為272GB,系統總硬盤空間為5.9TB。5.9TB是什麼意思呢？大概能夠存長篇小説2600多萬部。目前中國國家圖書館的藏書量大概是2400萬部，所以萬億次計算機可以存下整個國家圖書館。在研製過程中，聯想掌握了大批具有自主知識産權的核心技術，整體具有易使用、易管理以及性能價格比高等優點。
在聯想萬億次計算機研製成功之前，中國也推出過千億次級別的高性能計算機，但始終很難産品化、工程化，因此如何使高性能計算機實現産業化成為困擾中國科技界的一個難題。而聯想集團推出的深騰1800萬億次計算機，一開始就是一個産品，而不是一個樣品機。這台機器將交付中國科學院數學與系統科學研究院，于近日即將正式在國家重大基礎研究項目大規模科學計算研究中使用。
中科院數學與系統科學研究院研究員 張林波：我們這兒現在承擔的叫國家基礎研究重大規劃項目，就是俗稱的973項目，叫大規模科學與計算研究。這個項目裏邊研究計算方法，包括研究幾個重大領域裏面，要解決重大領域裏邊的計算問題。所有這些都要有大的計算機來做支撐，就好象他們做實驗科學的試驗儀器一樣，在這之前，我們2000年的時候，也是利用這個項目的設備費，我們自己建造了一套每秒700億次的，也是機群系統，一直在用。現在這套系統用得非常滿，另外就是一些大的問題也算不了，一方面是容量不夠，一方面計算時間也太長。所以要這套系統來了以後，會使得我們的研究能力提升一個檔次。
解説：
聯想萬億次計算機目前已運行了石油地震資料處理、藥物分子設計、汽車碰撞模擬等一大批大規模科學工程計算中，取得了滿意的效果。
聯想研究院副院長服務器系統研究室主任 杜曉黎：生物制藥這一塊，就是生物科技這方面的，這個需求也是非常大。還有一些就是製造業，在國外比較發達，在中國現在也逐漸開展起來了，就是一些大型的機械製造，一些系統，都是需要高性能的計算機，來對它進行一些數據上的處理。包括像奧運會這樣大型活動，背後一定都有高性能的計算機在進行支撐。所以利用領域來説，是非常寬廣的。
解説：
中國科學院大氣物理研究所用高分辨大氣環流模式模擬全球一天的天氣變化，在某進口的計算機上需要運行20小時，而在聯想萬億次機上運行只需要2分鐘。
中國科學院大氣物理所研究員 王斌：計算機對我們基礎模式是非常重要的，我們的模式由於以往計算機條件的限制，分辨往往很低，比如説以前的模式是400公里到500公里，現在國際上模式水平分辨率很高，有的達到10公里了，我們現在如果把模式提高到100公里，那麼用我們現在的計算機來計算的話，計算一天就需要一天的時間，因為氣候問題很複雜，計算往往需要一百年或者上千年，整個計算時間是100年的積分就需要100年，遠遠滿足不了要求。我們用聯想這個計算機，他們是萬億次的，用他們240個CPU來計算，我們只用2分鐘就可以完成一天的計算，100年也是只有50天就可以完成。所以對我們模式的模擬幫助非常大。
解説：
參與聯想萬億次計算機研製的是60多名聯想研究院的科研人員。從2000年起，聯想就開始加速建設以聯想研究院為核心的公司級研發平臺。聯想從中國著名的科研院所和美國矽谷引入了一大批高級的專家和人才。在2001年，聯想正式成立了高性能服務器事業部，開始著手研製聯想自有品牌的極端存儲産品。在過去的幾個月中，聯想IT服務的業務也在金融、企業等幾大領域建立起了自己的能力，這從解決方案、服務諮詢的角度有力地促進了聯想高性能計算機業務的發展。
聯想集團高性能服務器事業部總經理 祝明發：工程技術方面，我們有一支很強的技術隊伍，有很強的工業設計能力，工程實施能力，有很強的支撐條件，各方面都很具備，我們有接點機，比如説我們的萬泉服務器的生産能力，所以我們並不是從頭做起，我們主要做的是在我們現有的基礎上，把規模做大，做它的系統軟體，做它的大規模工程化、産品化的一些技術。
聯想集團高級副總裁、聯想研究院院長 賀志強：整個互聯網的發展，未來應該是對後端的需求會越來越大，因為有越來越多的設備接在網上，未來對後端高端的存儲器，高端存儲和高端服務器的需求就會越來越大，而萬億次機的突破，使聯想在未來給用戶提供更好的高端服務器方面，我們打下了非常好、紮實的技術基礎，這樣的話我們在高端，從萬億次一直到下，或者再高，我們都有一個很好的基礎的框架和基礎的技術準備。
解説：
有數據表明，截止到2000年，世界已投入商業運行的前500台超級計算機中，美國和加拿大佔據了60%，歐洲26.8%，日本佔11.2%，其他國家僅佔2%。2000年，美國政府撥款近18億美元用於高性能計算機的專項研究。歐洲國家1991年就制定了“萬億次計算機計劃”並投入2億歐元實施“高性能計算與網絡”計劃，日本從2001年也投入130億日圓用於開發“宇宙模擬器”超級計算機。
記者：
有評論説，高性能計算機的研製與開發能力是一個國家綜合國力的標誌之一，可以廣泛地應用在航空、航天、天氣預報、石油勘探以及生命科學等領域，聯想萬億次計算機的研製成功不僅意味著中國高性能計算機在技術上的突破，也意味著中國高性能計算機走上了産業化的發展道路。《中國報道》記者歐陽群北京報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。圍繞中國研製成功第一台萬億次計算機的有關問題，我們現在開始採訪聯想集團總裁楊元慶先生和計算機專家李明博士。兩位好，歡迎來到我們的演播室。楊總，我們知道這次聯想研製開發出的聯想深騰1800高性能計算機，它的實際運行是每秒1萬零270億次，這究竟是一個什麼樣的概念呢？
楊元慶：根據我們現在所了解的世界最快的500台計算機的排行榜，1萬億次大概能排在20位到30位之間。更加形象一點來比喻的話，過去大家知道幾年以前IBM做過一台和世界冠軍下國際象棋的這麼一台深藍計算機，我們今天這台電腦的運算速度大概是當時那台機器速度的160倍。有了這樣一個運行速度，過去很多不能做的事情，今天都可以做了，比如説我們過去來做大氣環流模式模擬的時候，用我們國家現有的機器設備，做到1度，就是一個經緯度以下就很困難。但是利用我們這台機器，大氣物理所的這些科學家們已經能夠做到0.5度分辨率的格點模式。所以這就是高性能計算所帶來的便利。
主持人：我看到用別的計算機得運行20個小時，而用你們研製的機器運行是4秒，還是2秒？
楊元慶：對，這是大氣物理所過去運行1度以上的模式模擬的時候，用國外的計算機，用他們現有的國外計算機大概要20多個小時，但是用現在這樣一台機器只要2分鐘就可以運算出來。所以這就是高性能計算所帶來的好處。
主持人：李博士，您認為聯想萬億次計算機，它在國際上是處於一種什麼樣的水平呢？因為總在説它是具有國際先進水平的，究竟是處在一種什麼樣的水平上？
李明：咱們這個計算機在全世界處在第24位，前20幾位的産品裏頭主要是美國和日本的産品，最快的比咱們快35倍。除此之外，如果再快1倍的話就能夠進入前10名了。在基礎方面，咱們都達到了世界一流水平了。因為咱們的計算機深騰有很好的可擴展性，它在技術方面，在資源管理方面，在散熱方面，在通訊、連接，在管理系統方面都有世界先進水平的軟體系統。應該説這個系統是達到世界先進水平。
主持人：聯想為什麼要著手研製和開發萬億次計算機呢？為什麼要向高性能計算機領域邁進呢？
楊元慶：這個大約是兩、三年以前，就是我們中國科學院的老院長，現在的人大副委員長周光召，周老，他給我們提出了一個希望，就是聯想應該在合適的時機，應該參與到國家重大的科研項目的研製中去。所以從那時起，我們就把這個作為我們自己的一個奮鬥目標。當然之所以要進入到高性能計算的這樣一個領域，我想我們主要有三點原因，三點考慮，一個就是高性能計算應該是國家科技戰略的至高點，它關係到這個國家的政治、經濟、軍事、科技等很多這樣的重要領域。在現在的世界500台最快計算機的排行榜裏邊，目前還看不到中國企業研製的産品。所以這個應該是我們一個奮鬥的目標。第二點，就是高性能計算有著廣闊的應用前景，像在石油、氣象、電力、生物醫學、基礎科學研究、數字圖書館等等這些領域裏面，都有著廣泛的應用。過去這些領域主要依賴於進口計算機，進口機器價格的昂貴，以及服務能力的不足，嚴重地限制了我們在這些領域裏面使用高性能計算機。所以我想如果有中國企業的加入，能夠使得這些領域裏邊更多地應用到高性能計算這樣的能力。第三個方面就是企業自身發展的要求，因為高性能計算涉及的技術層面內容很多，包括像體系結構、芯片、板卡設計、系統軟體、監控軟體、軟體中間件，以及高速通訊網絡，複雜的接口技術等等這些領域，不僅僅對高性能計算有益，對於企業其他的技術領域都會有著很深刻的影響。所以我們通過發展高性能計算能夠帶動企業技術形象的提升，帶動企業技術開發能力的提高。
主持人：楊總，有沒有打算把這個開發成系列産品呢？
楊元慶：當然有這樣的想法，我們之所以要開發這樣的産品，就是為了要它能夠市場化、産業化，能夠為更多的用戶需求服務。所以萬億次只是一種能力，將來可能更多的我們是需要按照客戶的需求來配置，來量體裁衣，按照它的應用來進行配置。
主持人：李博士，現在有這樣一種説法，就是高性能計算機的研究和開發能力，是一個國家綜合國力體現的重要標誌之一，計算實力也是一個國家綜合國力的體現，而且説現在世界上的強國都是計算強國，您對這個觀點怎麼看？
李明：我覺得這個問題要從兩方面看，一個方面是社會需要，一個方面是生産能力，在咱們中國，首先有了很大的社會需要，隨著咱們經濟發展，社會對在科研方面、在商業方面，對巨型機服務器都有很大的商業需求，也有很大的研究方面的需求。另外一方面是綜合生産能力，製造這樣大的巨型機，需要高科技的研發能力，需要各方面、工業方面的支持，咱們中國能做出，聯想能做出高性能計算機，也説明了咱們中國計算機工業已經達到了世界的先進水平。
主持人：兩位，這個問題我們先談到這，一會兒回來接著談。觀眾朋友，圍繞中國研製出萬億次計算機的有關問題，我們現在正在採訪聯想集團總裁兼首席執行官楊元慶先生和美國加州大學計算機科學系教授李明先生，歡迎一會兒接著收看。
主持人：楊總，大家都知道聯想是中國最大的電腦生産廠家，這次研製出具有世界國際先進水平的萬億次計算機，是不是意味著你們將向産品科技研發方面，這方面發展，而且在這方面要大顯身手，是不是由計算機的生産廠商向技術型、軟體型集團這樣一個方向轉化呢？
楊元慶：是的，的確可以説我們這台機器的研製，表明聯想向技術轉型的這樣一個決心。聯想所走過的18年，我們是沿著一條貿、工、技發展的道路在發展，在我們規模比較小的時候，由於缺乏資金、缺乏人才、缺乏管理，尤其是缺乏我們按照市場化來運作産品的這些體制，這些經驗。所以我們沒有能力大規模投資在技術和研發方面。經過這麼多年的摸索，通過給別人做貿易，學習了怎麼樣按照市場化的機制來規劃産品，開發産品，産品上市，以及規模營銷。我們建立起這樣一套機制，而且資金也具有了足夠的積累。所以在這樣的情況下，的確是到了我們下決心來進行大規模的技術投入、研究開發的這樣一個階段。所以如果説過去我們給別人做代理、做貿易的成功，給了我們怎麼樣做一個市場化企業的這樣的感覺。我們在PC領域的成功，給了我們規模製造業的豐富經驗，那麼今天這台機器的開發成功，應該是給了我們一點做技術成功的歡喜，也讓我們更加增強了在技術方面投入的決心。
主持人：在經濟方面，隨著移動通訊和因特網的發展，可以説現在在全球，高性能計算機已經形成了每年是上千億美元産值的産業，現在它已經從單純地強調高科技的工程計算，向商業化和網絡化這些方面發展，它的商業運用和經濟價值怎麼計算？
李明：這是一個很有意思的問題，在咱們中國聯想能做出這樣的計算機，也可以説在世界範圍內，跟IBM這樣的廠商來競爭，在世界經濟範圍，世界市場上每年的營業額能達到上千億的美元，這些機器用在很多網絡服務器上，很多商業計算，很多信息管理系統，很多大公司內部的管理系統，當然還有很多科學計算。我做的是生物計算，很多這方面都要用大規模的計算機，這都是一個很大的市場。在國內有很大的市場，在將來的近期內國內的市場能發展到幾十億人民幣這麼大的市場，從聯想這樣的公司能進入這樣的市場，而且能進入國際市場，我覺得對咱們中國的國民經濟也會帶來很大的促進作用。
主持人：企業研發出高性能、高科技的産品，很大程度上是為了獲取更高的利潤，不僅僅是為了生産一台樣機，追求這種過程是為了提高産品、完善服務、開發新領域的過程。萬億次計算機給聯想帶來了什麼商業利潤嗎？也就是説萬億次計算機未來的應用市場在哪呢？
楊元慶：商業利益可以從兩個方面來看，一個是直接的商業利益，另外一方面是間接的商業利益。直接的商業利益，前面我們談到了，高性能計算其實在中國有廣闊的應用前景，如果我們市場開發得好，由中國企業自己去開發的話，我們相信這裡邊有可觀的贏利空間，比起那些國外的競爭對手來看，我們無疑具有研製開發和生産製造雙重的成本優勢，同時由於我們更加貼近客戶，能夠了解用戶的需求，可以更直接地去服務客戶。所以在這些方面，我們認為的確是會有很好的市場空間和贏利空間。從間接的商業利益來説，一方面除了我們企業技術形象的提高以外，其實高性能計算所涉及到的一些技術領域，我們很容易就可以延伸或者是輻射到我們中低端的産品上面，更加規模化的産品上面去，這個能夠帶動我們技術能力的提高，給用戶提供更加好的産品。比如説這次深騰的監控系統軟體，我們就已經在我們中低端的服務器，就是聯想萬全上去運用，也得到了用戶廣泛的讚譽，這大概就是它的直接商業利益和間接商業利益兩個方面。
主持人：李博士，您給大家描述一下，萬億次計算機在這些領域的應用，好嗎？
李明：我舉個例子，我做的是生物計算，我們最近在比較人類基因組和老鼠的基因組，他們有沒有哪些地方相似，人類基因組，大家知道，這是由30億個鹼基因，老鼠的基因組同樣，也有30億個鹼，這兩個基因組相比較，用一台一般的計算機，一般平常的，大家平常用的計算機，至少要用十幾年的時間能完成這個比較，等十幾年就太慢了。所以用聯想萬億次計算機，我想也就是用不到一天的時間就能完成這樣的任務。所以在科學計算上有非常大的意義。
主持人：兩位，我們現在注意到這樣一種可喜的現象，中國的企業，像聯想集團這樣的企業，已經跟國際越來越接軌了，也就是説中國的企業已經成了科技創新的主體，就像這次中國研製的第一台萬億次計算機就出自於聯想這樣的企業，是不是説明了中國企業的科技研發能力越來越強了，兩位注意到這種現象了嗎？
楊元慶：在國外，企業參與國家的科研已經是司空見慣的事情，像IBM、微軟、英特爾這樣一些企業，他們每年的研發經費大概都在幾十億美元以上，可以説是國家科研的一個非常主要的力量。而且國家的一些科研項目也會委託企業來做，這樣對於帶動企業技術實力的提高，都會是有非常好的好處。其實我們這次萬億次的計算機也可以説就是國家863項目的一個延伸。當然前提是要求企業研究開發的實力具有相當的水準才可以。所以我們認為要提高國家的科技綜合競爭力，在全球的，提高我們的綜合國力，怎麼樣把企業科研這塊力量給它調動起來，充分地去鼓勵企業參與科研、投資科研的積極性，應該是我們制定我們基本科技國策的一個重要方面。其實今年聯想大概在科研方面的投入就會達到8個億，未來幾年我想也會平均每年大概都保持在這樣一個水準上。
主持人：我們知道這次聯想研製的億萬次計算機的時候，遇到了各種挑戰，不僅僅是來自於技術方面的，而且還有來自於工程和産業化方面的挑戰。那麼聯想未來要進軍服務器市場的話，遇到的最大挑戰是什麼呢？
楊元慶：我們過去一些科研院所做科研，大概把産品、把成果做出來的話就完事了，不太注意到用戶的可用性，可維護性，以及産品可重復的複製性，等等這些方面的考慮。像聯想在做我們這次的深騰萬億次計算機的時候，就很充分地考慮到這些方面的産品化和工程化的工作，最明顯的，就是我們這樣一套系統，工程化時間只花了4個月，就能夠交付用戶，這本身就是如果沒有一個非常産品化和市場化的運作機制是不能夠保證。當然高科技一定是要大家去使用的，能夠應用起來的，根本地改變我們每個人的生活和工作方式的，所以我們可能需要通過服務的方式，使得高科技更加貼近我們每個人的生活和工作。所以這個是我們為什麼要做一個服務型企業的想法，當然大家也都很希望未來不是只是在中國能夠看到國際品牌，也希望我們中國自己的品牌能夠走向海外，走出國門，我們也希望聯想能夠步入這樣的使命。
主持人：兩位，今天由於時間關係，圍繞中國研製出萬億次計算機的有關話題就談到這，感謝兩位來到我們的演播室，謝謝。觀眾朋友，今天的《中國報道》節目就到這，感謝您收看。
主持人：趙俐婷 責任編輯：歐陽群
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