2002年7月12日節目
主持人：作為第一能源的石油，是世界各國實現經濟發展和軍事裝備現代化的重要動力。目前石油進口量的多與少，國際油價的波動起伏和國內石油的儲備狀況，對一個國家的石油和能源安全以及國民經濟的穩定運行産生著越來越重大的影響。各國為維護自身的利益和發展，尤其是大國都在努力制訂本國的石油戰略，以期通過資源的穩定供應保障本國的政治與外交政策不受更大的影響。就相關情況，中國報道記者專訪了在北京進行學術交流的美國著名能源學家邁克爾 埃克諾米迪斯先生，邁克爾先生是對現代能源、石油工業具有重大貢獻的知名人士，他曾創建全球唯一的石油研究院，以石油院校為基礎進行石油研究，併為全球70多個國家提供顧問諮詢服務。
石油素有"工業的血液"之稱，是當今世界最重要的能源。
石油和常與之共生的天然氣佔全世界能源需求的60%，這一市場份額在過去的25年中基本保持不變。從已探明和待發現的石油資源來看，
世界石油分佈極不平衡，僅中東地區就佔68％的可採儲量，其餘依次為美洲、非洲、俄羅斯和亞太地區。
這些地區生産的石油80%供應發達國家消費，2000年全球石油消費為34．6億噸，其中僅美國就佔了27％。
石油儲藏集中的地區容易造成壟斷。石油資源分佈地區與消費地區的不平衡又造成了石油供應的矛盾。為了消除不必要的價格波動，保證各成員國在任何情況下都能獲得穩定的石油收入，1960年9月14日伊朗、伊拉克等五國成立了歐佩克，併發展成為目前的11個成員國。雖然歐佩克成員國的石油、天然氣産量分別只佔世界石油、天然氣總産量的40％和14％。但是出口卻佔世界石油貿易量的60％，對國際石油市場具有很強的影響力，特別是當其決定減少或增加石油産量時。
油價對國際政治經濟形勢的反應十分敏感，其變化不以人的意志為轉移。目前，在世界石油市場供應充裕的情況下，市場除了關注美國增加石油儲備、巴以衝突戰火未熄、美要對伊拉克動武對油價的影響外，更關注的是非歐佩克國家和歐佩克之間的爭鬥。
在國際油價問題上，俄羅斯對歐佩克的挑戰早在2001年就拉開了帷幕。“9 11”事件後國際油價急劇下跌。為穩定油價，歐佩克決定從2002年1月1日起日減産150萬桶石油，並希望非歐佩克産油國也減産50萬桶。墨西哥，挪威，阿曼同意減産，但俄羅斯卻遲遲不肯減産，最後才承諾日減少石油出口15萬桶。專家分析：俄羅斯考慮的不僅出於國內經濟的需要，更是為了在國際石油市場爭得更大的份額。在俄羅斯看來，歐佩克不應再對石油市場發號施令。
除了供求關係的變化外，自然資源和戰爭之間，始終存在著一種清晰的聯絡。從兩次世界大戰到1991年的海灣戰爭，背後都有石油的因素存在。911事件之後，美國以反恐為名出兵中亞，一方面增加軍事存在，另一方面著手與俄羅斯合作開發裏海石油。2002年5月23-26日，美國總統布什上任以後首次出訪俄羅斯，除了與俄羅斯總統普京簽署了《削減進攻性戰略武器條約》之外，在5月24日的兩國首腦會晤之後，雙方還發表了美俄能源合作聲明等一系列協定、宣言和聲明。美方則承諾幫助俄羅斯開發其石油資源，並同俄羅斯一起幫助中亞國家經濟融入世界市場中。
現在發達國家主要通過資金與技術投入對資源國資源取得不同形式的佔有，並常常用經濟、政治乃至軍事的滲入相結合以掌握自身油氣消費的來源，世界跨國大石油公司很大程度參與了資源國資源的開發和出口。
2002年7月9日亞洲開發銀行表示，該銀行將積極支持興建由土庫曼斯坦經阿富汗至巴基斯坦的輸油管道的計劃。這條管道1460公里長，預計造價20億美元，管道起點是土庫曼斯坦的一個大油田，經阿富汗到達終點巴基斯坦的木爾坦。美國對亞洲開發銀行的這一決定表示支持。據悉，美國希望通過這個繞開俄羅斯和伊朗的輸油管道，削弱俄伊兩國在該地區的影響。
與此同時2002年7月10日在印度尼西亞結束的第20屆東盟能源部長會議上，東盟成員10國部長簽署了一份有實質內容的諒解備忘錄，準備在本地區鋪設跨東盟的輸氣管道。印尼作為該地區最大的能源生産國，將參與這項戰略性的能源協作發展計劃，為構築和推動東盟經濟一體化增添動力。
歐盟委員會最近也表示，歐盟各成員國的能源政策必須統一，並盡可能實現能源供應的多元化，以保障能源安全。為降低能源風險，歐盟建議在歐盟範圍內建立石油和天然氣的戰略儲備，並努力與能源出口國建立密切關係。
雖然有關石油和經濟專家並不認為恐怖事件會造成石油危機，但這一系列事件驟然間對石油工業産生的影響卻再一次警示人們，對一個國家來説，建立石油戰略儲備已成當務之急。
主持人：您好，邁克爾先生。感謝您接受我們《中國報道》的採訪。世界經濟的發展會受很多因素的影響，例如石油的價格。那麼，您覺得石油價格和世界經濟的關係是怎樣的？
邁：一般來説，這兩者的關係是相反的，石油價格會相反地反映世界經濟。我的觀點是，在過去的二十年裏，石油的價格確實影響了世界經濟，從相反的方向，而世界經濟也制約了石油價格。然而，還有些值得關注的，其實石油的供給，能源的供給，在我的觀點裏，要比石油價格更能影響世界經濟的發展。換句話説，舉個例子來説，我們曾經研究過美國，1973年OPEC組織停止能源供給，非常嚴重地影響了美國的就業，一旦石油供給減少，就會引起很大的經濟問題。
主持人：鋻於今年的世界經濟的情況，作為一位預測石油價格的專家，您如何分析今年的世界石油價格走勢？
邁：如果你有印象的話，1999年，石油價格降到大約每桶11美元，這個價格對於OPEC的石油生産國來説是個致命的打擊，那個時候，他們決定縮減石油的生産。當然，在每桶11美元的時候，也是亞洲處於經濟衰落的時候，也就是亞洲經濟危機。經濟危機影響了泰國、韓國等等。但是中國受影響程度就小得多。中國的免疫力較強，因為中國是一個如此巨大的發展中國家。但是2000年，石油價格從１１美元上漲到了30美元，那時我們就已經預測到了。在2000年底，我們研究表明，20年來第一次，也就是從1980年到2000年，石油的供給在這幾年中第一次基本上趨於供需的平衡，也就是説，無論OPEC以及其他國家生産多少石油，滿足不了全球的能源需求。當然，沒有人會預測到，自從美國遭受恐怖主義的襲擊的9 11事件以來，世界經濟進入了衰退。我很奇怪，石油價格至今仍維持著高價位，我的最初並沒有公開發表的想法是，石油的價格可能會降到20美元一桶以下，但是它卻沒有這樣。現在仍舊是每桶27、28美元。我的計算結果表明石油的均衡價格是每桶23美元，我想這對於石油生産國和石油消費國來説都是一個公平的價格。所以我想23美元是應該保持的價位。然而，如果出現政治事件或是經濟事件的影響，石油價格就會上漲。經濟的衰退會減少石油的需求，價格就會下降，因此，鋻於以上均衡的各種情形，我想石油的價格至少應該保持在每桶23美元左右。隨著世界經濟的恢復，美國經濟在明年上半年，我預測石油的價格將會達到30美元，也許會是35美元，而且在將來的五年內，這個平衡還會保持下去。
主持人：據我所知，OPEC是世界石油市場的主導力量，您是不是認為非OPEC國家在與OPEC競爭時有他們的優勢呢？
邁：（非OPEC例如）俄羅斯在這一領域的影響力要比一些OPEC國家大得多，這是世人皆知的。但是許多OPEC國家卻不願意這樣認為。但是我想俄羅斯在石油市場的影響力正日益增長。挪威也是一個重要的國家，很少有人知道挪威出産石油每天超過三百二十萬桶,産量超過伊朗,大多數人知道伊朗、委內瑞拉等是石油出口的超級大國。俄羅斯是世界上第二大石油出口國，它每天出口石油四百多萬桶。大多數的OPEC國家都有國有的石油公司，他們被國家所掌管，他們一般都效率低下，難以合作，他們的決定都不是基於經濟標準，他們的決定常常出於政治目的。但是像，尤科斯石油公司，俄羅斯的第二大石油公司，他們是以市場為指導的，所以他們不用總以政府命令為準，就像俄羅斯總統普京，在他國家的石油公司裏並沒有太大的影響。所以我想，世界石油産量和石油價格的影響並不受例如埃克森、美孚、殼牌等石油公司的控制，我想OPEC對石油價格的影響被估計得過高了，也許在很短的時間內，大概幾個月吧，OPEC還有些影響，但是總體來説，石油價格變得越來越以市場為導向。
主持人：一些國家在使用石油方面有很多矛盾，您認為有哪些？
邁：20世紀，兩次世界大戰，一戰、二戰，與尋找能源關繫緊密。納粹德國對前蘇聯的進攻，不要認為是宣傳的那樣，整個的目的是明顯的是為了攻克高加索山脈，繼續向下向南，攻佔巴庫，阿塞拜疆的首府。東線同樣如此，日本帝國主義的軍隊，佔領從中國，經過印度，然後到印度尼西亞、蘇門答臘一線。相比較就可以發現，他們都是為了石油。因此石油和戰爭的聯絡是很緊密的。因此，能源的供給和國家的安全是息息相關的。
主持人：好的，我們剛才討論了關於石油價格的問題，那都是在石油生産的領域，現今，人們的注意力已經從石油的生産轉向了石油安全戰略。那您認為石油安全戰略對一個國家發展的重要性有哪些？
邁：我想，能源和經濟發展是相互緊密關聯的，如果你看看每個國家的人均收入，也就是人均國內生産總值，那是一個國家的人均收入。人均能源的消費量，換句話説，每年每人消費多少桶的石油，這兩者的相互影響是非常清楚的，是緊緊聯絡在一起的。美國在世界上是最富有的國家，它人均消費的能源量也比世界上任何一個國家都要多。
主持人：在您看來，中國的能源消費是個什麼狀況？
邁：我的研究計算表明，中國已經成為世界上第二大石油消費國家，也許是第三大能源消費國，但是石油消費是排在世界第二位的。中國的石油消耗將越來越大，今後的五年內，也就是到2007年，中國的石油消費將超過日本，中國的能源需求已經佔到世界能源消費的10%，如果把石油、天然氣和煤加起來，因為煤也是能源的一種。中國的能源需求已經非常得大了，而且還會更大。到2020年，至今還有20年，中國將日消耗石油1100萬桶，這與中國的前幾年的水平相比，簡直是天壤地別，那時中國是自給自足，日生産200萬桶石油，想一想，是從兩百萬到一千一百萬。所以在今後的十五年的時間內，中國將會有翻天覆地的發展。
主持人：您在全世界70多個國家從事科研活動並提供諮詢，從一個專家的角度，您認為中國的能源安全戰略是什麼？
邁：在我的觀點中，現在的中國是世界上最令人稱奇的國家。這是毫無疑問的。我來過中國許多次，每次我來中國，它都有變化。沒有其他任何一個國家像中國這樣變化巨大。在過去的十年中，中國的石油消耗量增加了110%，相比較而言，英國的石油消耗量下降了4%，因此歐洲是一個下降的趨勢，但是中國卻以110%的速度在增長，而美國僅僅以15%的速度增長。因此，中國肯定會有能源政策、能源儲備，特別是戰略儲備，我不認為像中國這樣的國家，如果沒有能源儲備戰略，是不會節能型地發展，我相信中國政府和人民都不希望這樣的。但是能源不會只有一個解決辦法，就像在美國，有非常多的解決方法，如果美國得到能源，那不僅僅是石油，美國的能源供給就有多種渠道，例如加拿大的天然氣，量特別大。因此我想中國的解決方法不能只有一個，你們可以有很多辦法，例如，可以通過多個渠道，從許多地方進口石油、天然氣，從西伯利亞到這兒的輸送通道不止一個管道。從俄羅斯的太平洋海岸進口液態天然氣或者壓縮天然氣，用輸送車送到北京、大連，以及類似的城市；從澳大利亞進口LNG送到南方例如廣東省；從印度尼西亞進口天然氣送到上海等地；新疆已經成為天然氣的生産的超大地區，要進行西氣東輸的工程。因此，中國能源問題的解決方法肯定是多種多樣的，大概需要幾十年的時間。但是有一點可以確定，用一種方法是解決不了問題的，在未來的十年裏，如果中國的能源供給問題解決不了，經濟就無法發展。
主持人：那我們來談一談天然氣吧。您認為天然氣的戰略作用是什麼？您剛才也提到了新疆等地的天然氣。
邁：在我新近出版的書裏，我就提出天然氣將成為未來主要能源。到2020年，在國際上天然氣的使用量將超過石油。在美國，27%的能源消費已經是天然氣。2001年，全世界範圍內，我們有紀錄，天然氣第一次超過煤。所以現在的排名是石油、天然氣、煤。因為煤所産生的問題，大家都知道，污染太多，釋放出太多的二氧化碳。我想，隨著中國經濟開放程度越來越高，中國的能源使用將越來越轉向天然氣，我想這只是時間的問題。但是中國現在能源使用量的3%是天然氣，與全世界的23%相比，這是個很小的數字。所以我確信，未來天然氣將在中國所有能源中發展得最快。在可預見的未來，至少在我有生之年，可以看見中國的天然氣使用將會比其他國家，發展得更快，量也越來越大。
主持人：您能展望一下未來的能源狀況嗎？
邁：石油、天然氣、煤等構成了世界能源的90%，石油和天然氣共佔到61%，到2020年，也許會達到67%。我想我們還擁有300年的石油和天然氣儲備。當然在這個過程中，我們的技術也在不斷發展。在我的有生之年，你的有生之年，大家的有生之年，而且在可預見21世紀的若干年內，石油和天然氣仍然是最主要的能源。與石油相比，天然氣牽涉的範圍更廣，經濟的、環境的，它的使用效率更高，比石油的經濟效益更高，它包含了更多的高科技含量，所以我想這是主要動力。總之，毫無疑問，在未來的幾十年裏，石油和天然氣在能源交易中佔主導地位。
主持人：您為什麼建立了全球石油研究院？它現在有什麼作用？
邁：能源交易是世界上最大宗的交易，把所有的銀行加在一起、所有的航空公司加在一起、所有的計算機公司加在一起、所有的汽車公司加在一起，例如梅賽德斯、通用、豐田等，他們都比石油貿易的規模要小得多。所以研究世界上最大宗的生意，對我來説是個很有意思的挑戰。全球石油研究院，是我在得克薩斯大學時建立起來的，我是那兒的教授、首席科學家。它得到世界上十大石油公司支持，主要有埃克森、英國石油公司、殼牌等，主要的目的是未來的研究和技術的需要，我們不僅研究當代的科學技術，而且還有從現在起五到十年的能源技術問題，它是世界上唯一一個從事此項研究的機構。
製片人：王世林 責任編輯：王子哲 記者：阮曉梅
監製：劉文 導播：滕雙雙
|
