2002年4月27日
主持人：在過去的20年當中，中國在經濟領域內取得的巨大成就，極大地改善了中國的食物供應和人群營養狀況，但營養不良的問題依然存在。農村地區特別是中西部貧困地區仍然存在營養攝入不足的狀況，城市和經濟發達地區居民的膳食西方化趨勢日漸明顯，出現了大量的營養失衡型的營養不良。面臨國民營養缺乏和過剩的雙重挑戰，中國政府一直在尋求解決的途徑，今天，在上海結束的2002年必需脂肪酸與人類健康國際研討會上，國內外營養學家就人類共同面臨的營養問題進行了深入探討。
4月25日-27日，200多名營養、保健、醫學專家和學者會聚上海的光大國際會展中心，舉行了為期三天的2002年必須脂肪酸與人類健康國際研討會。這些專家和學者分輥來自中國、美國、英國、意大利、印度、日本等20多個國家，世界衛生組織、聯合國糧農組織、國際營養科學聯盟、國際脂肪酸和類脂研究會也派代表參加了這次會議。必須脂肪酸作為一種人體必須的營養素，對營養失衡導致的各種慢性疾病具有重要的預防作用。這次會議在中國的召開表明，目前在中國城市出現的肥胖、冠心病、高血壓、糖尿病等一系列慢性疾病，已經引起了國內外專家和國家政府部門的重視。
中國營養學會理事長 葛可佑：現在中國人特別是城市人群，膳食裏邊的脂肪攝入量在不斷增加，這樣對於一些慢性病，特別是像心血管病、肥胖還是一個不利的因素，隨著發展我們國家實際上慢性病的死亡率在不斷提高，所以怎麼樣喚起群眾的注意，喚起消費者的注意，不要攝入過多的脂肪，更要注意避免攝入過多的飽和脂肪，像保護心血管系統或者避免一些其他的慢性病，像糖尿病，還是有好處的。
來自美國的西莫普勒斯博士是美國遺傳營養和健康中心的主席，也是國際脂肪酸和類脂研究會的創始人之一。面對中國城市中膳食西化的現象，她發表了自己的看法，
美國遺傳營養和健康中心主席 西莫普勒斯：他們吃很多豆製品，這裡面富含必須脂肪酸，當然我希望中國應該學會不要在膳食方面重復西方的錯誤，不要吃太多的肉、紅肉、漢堡、炸薯條和各種軟飲料，這些是不健康的食品。
關心人類健康、追求均衡膳食，這成為各國營養學家的共同目標。通過這種國際間的學術交流，中國的學者了解了世界營養研究的新動態，同時也給外國學者提供了了解中國營養改善情況的機會。
美國著名營養學家 湯 波希曼：我曾看到過中國國務院頒發的一些文件，我知道中國越來越重視民眾，尤其是兒童的維生素A和碘的攝入量，我知道現在中國已通過法律規定鹽裏面必須要含有碘，所以我認為中國政府的做法是非常正確的，而且確實取得了很好的成效。
記者：早在1992年12月，在羅馬召開的全球性部長級營養會議上，就通過了《世界營養宣言》和《世界營養行動計劃》，包括中國在內的150多個國家的代表在會上作出承諾，將盡一切努力消除饑餓和營養不良。在過去的十年當中，中國政府為履行承諾，不僅頒布了《中國營養改善行動計劃》，而且組織起包括國家計劃委員會、財政部、農業部、衛生部等在內的20多個國家政府部門，參與到改善國民營養健康狀況的活動當中，這一行為在世界範圍內引起廣泛關注。
90年代初期，中國衛生部就推出了90年代中國營養改善計劃，提出了12項具體目標，其中主要包括使飲食結構合理化、有效控制與飲食結構有關的慢性病、食鹽全部碘化，基本消除碘缺乏病，以及將兒童孕婦的缺鐵性貧血症的發生率降低到1990年的2/3等內容。1995年，國家計委、財政部等部門共同成立了公眾營養與發展中心，與聯合國兒童基金會一起推行國家公眾營養改善項目，並將食物強化作為改善行動的主要切入點。葉先生作為一名參與這個項目的聯合國官員，走訪過中國的許多地區，他親眼目都有中國在食鹽碘化方面所取得的成就。
聯合國兒童基金會衛生與營養高級項目官員 葉雷：中國最近幾年來，通過政府的重視，把鹽業系統加強改革以後，保證所有的老百姓用的食鹽都是合理地加碘，在這樣的情況下，現在中國絕大部分的老百姓，絕大部分的孕産婦用的食鹽都是碘強化的，這樣子的話那些新生兒的腦神經，他的智力都受到合理的保護，這一代的孩子一定比食鹽加碘以前的孩子更聰明一些，能力更高一些，所以我們現在在中國已經有一個很好的例證。
這裡生産的麵粉並不是普通的麵粉，而是包含著維生素B1、維生素B2、鈣、葉酸等多種微量營養素的強化麵粉。這些麵粉將進入中國中西部營養素攝入不足的家庭，以求從根本上消除中國貧困地區由於營養素攝入不足而導致的人在智力和體格上的缺陷。這是繼食鹽碘化後中國政府的又一重要舉措。目前，中國已經在河北、甘肅完成了麵粉強化多種營養素的全面技術性實驗，並已經開始投入生産。國家糧食局和衛生部採取措施，結合退耕還要還草工程的實施，將這些含有微量營養素的強化麵粉發放到農民手中。
針對中國傳統的植物性膳食所造成的高發生率的營養性貧血，醬油鐵強化的研究也在這兩年有了突破性進展。中國預防醫學科學院自行研製出來的低廉的EDTA納鐵使得鐵強化食品的推廣成為可能。
中國預防醫學科學院營養食品開發研究室副主任 霍軍生：這個EDTA鐵在國際上有過很多的研究工作，比如説它在大的人群方面就有過三次，在南非進行過EDTA鐵強化的白糖的研究，在泰國進行過EDTA鐵強化魚露的對人群的改善研究，還有在中北美洲也做過EDTA鐵強化咖喱粉的研究工作，當然我們國家剛剛結束了一項就是在貴州進行的一萬人的一個大的人群干預試驗，也是採用的EDTA鐵醬油強化，這些研究的結果都表明，EDTA鐵是一個非常好的改善缺鐵性貧血的一個強化劑。
在學生中推行營養餐計劃，是這幾年北京市為改善學生營養不良狀況、宣傳科學膳食的一個重要舉措。
北京市學生營養餐辦公室專家組專家 黃磊：從99年到現在北京市已經有32萬的學生來吃學生營養午餐，這個營養午餐我們要求送餐公司它必須配備營養師，這樣定期地對學生的營養午餐配製食譜，我們在教委還有一個學生營養餐專家組，定期對送餐公司進行考核，它是不是按照營養的要求來配製營養午餐，是否同時又對這個學校開展營養的宣傳教育。
趙來越多的研究證明，成年人中的許多慢性疾病都與兒童及青少年時期的營養不良有很密切的關係。關注兒童及青少年的營養健康狀況，是從根本上提高中國人口素質的關鍵。如今，市場上已經有許多專為孕婦和嬰幼兒生産的食品，但國家還將進一步推動孕婦和兩歲以前兒童輔助食品強化的工作，並決定將它制度化和法律化，這標誌著公民的營養問題不再只是一個個人的權利問題，它也將成為公民必須履行的一項義務。
記者：目前，中國政府已經將營養改善納入國家第十一個國民經濟與社會發展的五年計劃當中，並決定從2003年開始推行國家十年投資計劃。在與國際組織合作的基礎之上，針對中國城市和農村的不同狀況、不同人群的具體要求，中國政府將更深入全面、更有針對性地改善國民的營養不良狀況。《中國報道》記者鄧垚北京綜合報道。
主持人：觀眾朋友，這裡是《中國報道》，歡迎繼續收看。針對中國實施公眾營養改善項目的相關話題，我們現在開始採訪于小冬主任和陳春明教授，歡迎兩位光臨。説起營養問題，人們就覺得是個人和家庭的問題，這次實施一個叫公眾營養改善項目，已經上升成一種國家行為了，這是為什麼呢？
于：營養它具有兩重性，一個就是説從個人和家庭來看，它是一個微觀的問題，可是如果説從它影響到一個人口的素質，再從人口素質影響到我們社會和經濟的發展，從這個宏觀角度看，它就不光是個人的一個微觀問題，可以説是一個關係到國家民族發展、社會經濟發展的一種宏觀問題，我是這麼看這個問題。
主持人：陳教授，您認為呢？
陳：因為營養問題如果是營養不足，對於人的不僅是影響人的健康，從小孩來説從出生以後就會影響他智力的發育，這個小孩小的時候營養缺乏，他就可能造成他在上學的時候學習能力的降低，智商的減少，這樣的話實際上對他成年以後的勞動生産力就會有影響，從這樣一個思路來看這個問題的話，營養問題跟經濟發展有非常密切的關係。所以如果是説從營養缺乏來説，對於每一年國民經濟潛在的損失是人們見不到的，但是它是存在的，人力資源的發展很重要，現在大家都很強調教育，教育是很重要的，但是這個教育要通過人的大腦，而人的大腦的發育是跟營養有特別密切的關係，如果這個硬體不好，你光是給他教育的話，他也不能發揮最大的效益，所以這是一個經濟問題。
主持人：從兩位的談話可以説明國民營養的狀況關係到國家整體經濟可持續發展一個十分重要的問題，那它主要表現在哪些方面？
陳：表現在比如説現在我們都有一個科學的根據來計算的，如果是你這個小孩從小貧血，貧血就會影響這小孩的腦發育，因為腦是需要鐵的，影響腦發育，所以這個孩子的智力就會下降，而且這種下降他在一定程度上是不能夠恢復到原狀的，就是説你再給他補充鐵，他也不能夠達到100%的應該有的這個程度，所以智商影響的話，影響小孩的學習，這個實際上可以算出來，如果這個孩子從小營養缺乏，一直到他成年勞動生産力，可以算回來，這個在國民經濟損失上會有多少，我們也曾經有過這種計算，如果是我們現在兒童的貧血，如果我們能夠在十年內把兒童的貧血能夠降低30%，這樣我們可能就是説用貼現利率來算，算到2001年的話，他可以達到國民生産總值的3%。
于：按照世界銀行的統計，就是説影響到我們國民經濟的發展，按照GDP算就是國內生産總值低限是3%，高限是5%，我們去年的GDP是9萬億，如果按照3%算的話，三九是2700億，實際上我們每年由於營養不良給人們造成的智力和體力方面的損失，由此喪失勞動能力所造成的這種GDP的損失就是2700億，所以這個數字是非常大的。
主持人：現在正在實施的公眾營養改善項目進展到什麼程度了？
于：實際上這個項目是從95年就開始了，95年到1999年這5年期間我們主要是進行一些研究調查和政策的回顧，實際的實施行動準備階段是從2000年開始，到現在已經兩年了，我們中國國家營養改善項目是以食物強化作為切入點，這個切入點是用我們退耕還林的一個政策，因為國家退耕還林的政策是這樣，就是説每退耕一畝地，國家要補助他200斤糧食，過去發放糧食只是一般的給小麥，我們現在就把營養改善用的營養素，把它加在裏邊，加在裏邊就使西部和退耕地區的人民，不但能夠讓他吃上飯，而且讓他能夠得到營養，我們現在進行試點，從下個月開始我們選了兩個省，一個是甘肅省一個是河北省，要進行數萬人的強化食物的這種試點工作，下一步我們要把它推到全國的34000萬畝土地的退耕還林補助糧上面。
主持人：這回改善農村居民的營養狀況是不是這次公眾改善項目最主要的任務呢？
陳：是的，因為我們對於我們國家的營養改善行動有一個思路，這個思路裏邊首先是確定了三個重點，一個是營養改善行動，在十年內要以農村為重點，在農村裏邊要以兩歲以下的兒童和孕婦作為重點，在地區來説要以西部為重點，第三個重點是對城市的營養問題來説，以引導人們合理的食物消費行為為重點，這樣三個重點，所以實際上最重要的這個是放在農村。
主持人：那要實施這個計劃有些什麼困難和挑戰嗎？
于：我們認為最大的一個問題，前提的問題就是説我們群眾對於營養知識的了解是比較差的，因為這個問題還不光是在農村，就是在沿海也是一樣，所以大部分人對於營養有一種親和力，中國人很講營養，但是真正講到什麼是科學的營養，科學的膳食結構，很多人這種知識就比較淡薄。
主持人：怎麼樣才能克服困難，使工作取得實質性的進展呢？
于：做這些改善活動，首先要在全國進行大量的宣傳和教育，我們今年有一系列的宣傳和教育，做各種各樣方法的一些宣傳活動，目的就是使我們廣大的人民還有政府各部門，都能夠了解，營養它對於個人是什麼樣的意義，同時當然也是對於我們國家的發展有多麼大的重要意義，我想這些困難對我們來説還是能夠克服的。現在走勢還是比較好，我們到了一些試點地區，試點地區的政府和當地人民都給予很大的支持，大家都説希望能夠早日吃到這種添加了營養素的這種麵粉。
陳：如果老百姓知道了懂得了這個道理，為什麼要加這個，加這個對他的後代，對他現在成人的勞動能力有多大的提高，他們懂了以後，這個都不是問題。
于：從營養改善來説有三個途徑，剛才陳院長講的這個，一個就是膳食結構的改善，這個膳食結構因為受到一個是經濟發展水平的影響，另外一個它時間比較長，大家逐漸地改變膳食的習慣，這個不是一朝一夕的事情，因為中國現在大部分人還是以植物性膳食為主，另外兩條途徑，一條就是剛才我們講的麵粉強化，強化的途徑實際上就是一種投入最少、産出最高的，有人計算説是1比12，還不止，咱們保守地説，這樣的投入産出實際上是一種我們任何産業都比不上的這麼一種産業，第三種就是營養補充劑，營養補充劑我們大家現在可能很多人都在吃，包括鈣片，還有施貴寶這類的，吃的很多，但這個受到可能集中在城市高收入階層，可能一般如果説是我們的中西部地區要普及這個，一時還受到經濟上的影響，所以在這個三條途徑裏頭，我們就選擇了食物強化作為突破口。
主持人：觀眾朋友，針對中國實施公眾營養改善項目的相關話題，我們正在採訪兩位嘉賓，廣告之後歡迎接著收看，稍後見。
主持人：目前中國的營養現狀跟國際上一些其他國家相比是個什麼樣的狀況？處於什麼水平？
陳：現在是這樣，從總體來説，我們過去十年來我們中國人的營養狀況改變是很大的，改善是很大的，特別像我們的兒童的營養，農村兒童營養是有很大的改善，可以説我們的低體重率下降了50%，身高不足的也已經下降了50%，這個是在世界上發展中國家來説，可以説是算是相當不説最好也是相當好的，這十年來，從總體的營養狀況來説，都有很大的改善，但是現在存在跟國外比來説，當然我們還存在營養不良，從發展國家來比，我們國家現在還有不到10%的五歲以下兒童還是營養不足的。另外一方面我們是雙重性，我們還存在營養不平衡，也就是説我們經濟發展過程當中食物不斷豐富，所以人們選擇食物的行為，以及一些社會因素的影響，比如説獨生子女的溺愛，或者説對營養知識的不足，所以在營養膳食不平衡造成一些慢性病的危險，也是個比較重要的問題，現在比如説冠心病、高血壓這些都是跟營養有關，肥胖，都是跟營養有關，這些問題在國民經濟發展當中也是很大的影響，所以我們屬於一個經濟轉型國家的特點，就是既有營養不良，又有他們説叫營養過剩，這樣兩個問題同時存在，因此我們需要面對兩個方面的問題要解決。
主持人：剛才陳教授説的這麼多問題，您覺得應該加強哪方面工作才能夠做得更好？
于：就像經濟上的兩元化一樣，我們營養上也是雙重負擔，一邊過剩，一邊是缺乏，所以我們管它叫作結構失衡，我想解決這些問題，第一還是宣傳，宣傳和教育，因為我們城市裏的人口一般來説不存在一個經濟條件問題，他在解決自己的膳食平衡的問題上，只是缺乏知識，我想這個應該是作為我們工作的一個重點，這個不光涉及到農村，也是城市，對全國來説都是作為工作的一個著力點。
陳：宣傳教育很重要，比如説改善營養來説，我自己認為就是實際上改善營養很關鍵的食物就是黃豆，如果用黃豆、豆製品來取代一部分城市裏邊的動物性食物的消費，這就可以使它向膳食平衡發展，減少城市裏邊過度的動物性食物的消費，而豆製品如果是像農村的人如果吃些豆製品的話，可以補充他們蛋白質的不足，改善他們的營養不良，營養不足，所以豆製品，豆子是一個解決雙重負擔的一個很重要的食品，這個食品怎麼樣來拉動內需，就是説老百姓怎麼能夠知道豆製品是個好東西，他去消費它，他願意去消費，我們農民才能夠願意去生産，農民做出來的豆製品，不能老是傳統的豆腐絲、豆腐皮，而是應該有更多的人們喜歡的食品，像豆製品做的冰淇淋，豆製品做的糕點，這些高檔次、中檔次、低檔次都能買得起這樣一些都喜歡的食品，這需要有大豆産業的發展，所以這個大豆産業的發展，農民生産的積極性和老百姓的需求是非常相關的，所以如果通過教育，提高老百姓的需求，他就會對豆製品要去買，要去買就會刺激農民去生産，農民要生産必須要有工業企業去買他的豆子，做那些各種各樣的産品，所以這三者是需要密切相關的，實際上是一個解決人們對豆製品的需求，教育人們來消費這個，所以這個是非常重要，如果在解決營養問題上來説，這三方面的工作是相結合的，相銜接的。
主持人：這次公眾營養改善項目有國家計委、衛生部還有亞洲開發銀行、聯合國有關機構等國際組織來一起參與，為什麼國際組織參與到這個項目中來呢？它的協作意義在哪呢？
陳；因為國際上現在對於世界來説，對於營養問題的關注是提得很高的位置，因為它跟經濟發展有關，所以對發展中國家的營養問題是國際機構的很重點的一個課題，他們需要在這方面多加努力，所以就是每個像兒童基金會，對兒童來説實際上營養問題是兒童保健的最基本的保證，如果你營養好了，疾病都會少，因為他身體抵抗力增強了，他生病的機會就會少，所以國際組織非常關心，中國又是一個最大的發展中國家，而且我覺得我們中國有比其他的國家有利的方面，是因為我們這個社區的組織非常強，社區一級的組織非常強，在執行這些工作上來説有比較好的組織上的基礎，另外來説，説實在的，中國人由於傳統的5000年的歷史，對於營養問題營養方面的需求他有親和力，人們很容易理解營養問題，所以這個是我們跟人家不同的話我們是有這樣一些條件，再加上我們這個政府來説，對於營養問題來説越來越引起重視了，所以這樣情況國際機構也很願意來推動中國的營養改善。
于：跟國際組織合作有這麼幾個好處，國際組織它的認識比較超前，因為它的實踐比較超前，一些發達國家通過六七十年這種在食物中強化，使他們人民的體質、體力、智力都得到發展，都得到加強，這种經驗介紹到中國來，對我們來説是非常寶貴的。第二個就是説他們在技術上、在研究上也有很多的地方值得我們學習，實際上我們現在搞的營養改善項目，其中很多的技術方面的指導工作，國際組織也進行承擔了，和我們國內的科學家一起來完成我們這個任務，第三個方面就是他們的法規法律建設也是跟我們來比，在營養方面是比較超前的，在這些方面我們實際上有很多地方也是在跟他們進行交流，很多國家把這個營養改善的一些措施上升為法律，我們現在就是要把以中國的營養改善的行動和一些計劃爭取列入到我們"十一五"的國家社會經濟發展計劃中去，同時要對強化的食物進行法律和法規的保障，這個也是向國際進行學習的，實際上我們的經驗也向外面傳播，也作我們的很多貢獻。
陳：他們一般的感覺就是説，如果這樣一些項目能夠在中國實施，別的國家是不應該不可以實施的，因為這個國家這麼大，人口這麼多，問題那麼複雜，如果能夠解決，在營養問題上前進一步的話，對於其他的國家是很好的激勵，樣板。
于：我們在國際上的發言，中國團的發言我也好，陳院長也好，大家非常重視各國看中國的動作，中國的做法，實際上另外一個我們的一些産品，包括我們生産的一種中國的一種專利産品，叫EDTA鈉鐵，這個産品實際上是對改善鐵缺乏非常有效，高過於過去的這些産品，實際上我們這樣的營養産品也對國際上作出貢獻。
陳：有些國家已經向我們打聽，他們想買我們的這個産品。
于：而且他們現在做試驗也都是用我們這樣的産品。所以可以在一定意義上説，我們的工作也對國內的全國人民的營養改善做了一定的工作，同時我們中國也是為周邊國家、亞太地區國家也做了一些貢獻。
主持人：好，咱們圍繞公眾營養改善項目這個話題就談到這，感謝兩位來到我們的演播室接受採訪，謝謝。觀眾朋友，營養狀況在相當程度上決定著人的智力和體質素質，而未來經濟和科技方面的競爭實質上就是人才的競爭，是人的整體素質的較量，只有提高人的綜合素質，才能適應未來對人才的需求。好，觀眾朋友，感謝您收看今天的節目，歡迎您明天繼續關注《中國報道》，再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：鄧垚 導播：滕雙雙
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