2002年4月25日
主持人：日前，記者從國家信息産業部了解到，近年來中國電子信息産業保持了健康快速的發展，企業規模和綜合競爭力不斷提高，年銷售額突破600億元的企業已經有兩家，同時，電子信息産品出口在今年1-2月份同比增長達到25.6%，佔全國出口總額的26.7%，電子信息産品製造業成為拉動外貿出口增長的支柱性産業。圍繞中國電子信息製造業發展的相關話題，稍後我們的演播室將採訪國家信息産業部經濟體制改革與經濟運行司副司長周子學先生和中國電子信息産業發展研究院專家董雲庭先生。首先請看記者的相關報道。
位於東南沿海的廣東省惠州市是中國最早的電子産品生産加工基地，目前這座不大的城市仍然是聯想、LG、TCL等企業的生産廠家所在地，在TCL電視機生産車間，記者發現這些正在大量生産的小尺寸的彩色電視機在中國市場很少看到，據介紹這裡産品主要是為了出口而生産的。另據了解，作為一傢具有國際知名的企業，TCL在2001年生産的近600萬台彩色電視中，有80萬台出口到世界各地。
TCL集團有限公司常務副總裁 袁信成：在我們持續保持對國內市場的市場佔有率擴大的情況下，還保持了一個高速的對海外市場的出口，我們去年銷往海外的是7.16億美元，今年同期和去年同期一季度相比出口也增長了接近40%。
袁信成先生在TCL已經工作了11年，見證了企業發展的歷程，他介紹説，出口的增加使企業保持每年利潤以50%的速度增長的重要原因。開拓國際市場已經是TCL重要的發展戰略。從近期出口統計數字可以看出，通信類産品是電子信息産品出口中增長最快的，這大大提高了産品的附加值，中國普天首信集團去年剛剛推向市場的手機，在今年一季度就出口了十幾萬部，由於除芯片以外所有的硬體和主要軟體都是自主開發研製的，因此儘管出口數量不大，對於集團來説卻有著非同一般的意義。
中國普天首信集團副總裁 李珠袁：我們首信集團自己依靠我們的技術人員，自己的技術力量，研發成功的，除了元器件不是我們製造的之外，其他的包括它的機型的設計，包括它的電路和各種軟體，都是我們自己做的。所以得到了市場的認可，而且能夠銷售出去，可以説是增強了我們的信心，在這個方面我們已經達到了一定的水平。
在電子類産品出口中，軟體也是近兩年出口增長的亮點，東軟集團是中國一傢具有較強實力的軟體開發企業，2001年東軟集團軟體的出口額達到1100萬美元，出口內容涉及嵌入式軟體和商用軟體等，公司高層介紹説，産品競爭力的增強主要是依靠人才的優勢。
東軟集團有限公司總裁 劉積仁：我們有從美國回來的，有從日本回來的，有從德國回來的，這些博士，在我們公司裏面都起到了很重要的作用。
中國電子信息産品出口的增長基於這一産業在近年來的迅速發展，在不久前，國家信息産業部評出的2001年電子信息百強企業中，信息製造業的兩大集團，中國普天和海爾營業額都已超過了600億元，超過200億元的企業已經有10家。
記者：統計顯示，近幾年中國電子信息産品以每年兩位數的速度在增長，高新技術産品出口增量中的90%來自電子信息産品，中國已成為世界信息産品製造基地和電子信息産品出口大國之一，其中外商投資企業佔到了很大的比重。
北京首信諾基亞移動通信有限公司位於北京市經濟技術開發區內，是諾基亞中國投資有限公司與中國普天首信集團合資興建的企業，主要銷售諾基亞各種款型的手機和基站設備，據介紹，這一公司生産的手機在2001年60%出口到歐洲和亞洲其他地區。去年出口額達到了12億美元，佔整個北京市出口額的1/4。有關人士認為，出口量的迅速增長，主要依賴於産品的技術優勢和成本優勢。
北京首信諾基亞移動通信有限公司副總經理 金鼎：一個是在産品的質量方面，我們首信諾基亞生産的手機都能夠達到諾基亞全球的質量標準，另外我們在降低生本、挖自己的潛力方面做了一些工作，使得我們這個産品的價格方面有了很大的競爭力，這樣使得我們去年有60%以上的産品都銷往歐亞這些國家。
看好中國的投資環境，諾基亞不斷加大在中國的投資，以諾基亞為龍頭企業的星網國際工業園二期工程正在建設之中，目前配套企業已經達到了30多家。這一工業園區的建成，將使諾基亞中國生産基地成為全球最大的生産基地之一。
採訪：諾基亞集團董事長兼首席執行官 約瑪?奧利拉：把這麼重要的一個機構設置在這裡以滿足我們，不僅是亞洲，還包括美國、美洲，我們將會繼續通過星網工業園，來擴大向全世界出口的任務。
隨著中國加入世界貿易組織，一些IT産業的巨頭將繼續在中國追加投資或擴大生産規模，愛立信、西門子等一些跨國公司已關閉了它在本土的工廠，將製造和研發中心轉移到中國，中國電子信息企業正面臨著國際國內更加激烈的競爭。
記者：在市場經濟和對外開放的作用下，中國電子信息製造業迅速發展起來，出現了像中國普天、海爾、華為等一批具有國際知名的品牌，但就總體而言，中國電子信息製造企業和跨國公司相比，還有很大的差距，如何進一步發揮優勢，參加國際競爭，是中國電子信息製造企業進一步思考的問題。《中國報道》記者薛愛民北京綜合報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。就中國電子信息産業發展的相關情況，現在我們開始採訪周子學副司長和董雲庭教授。周司長，董教授，從全球看現在中國已經成為世界電子信息産品的主要供應基地和電子信息産品出口的大國之一，如果從這個産業鏈這個角度來看，你們覺得中國現在處於一個什麼樣的位置？周司長。
周：回答這個問題，我可能首先要簡單回顧一下我們這個産業最近一二十年的發展情況，改革開放以來，我們這個産業得到了非常快的發展，上個世紀90年代，10年時間平均發展速度是32.1%，這個速度相當於全國國民經濟的發展速度的三倍還要多，相當於工業40個部門的兩倍還要多，1999年是一個標誌性的一年，這一年中國的電子信息産品製造業它的總量達到了中國40個工業部門的第一位，同時這一年我們的總量在世界上排位也排在美國、日本後面，成為第三，世界的第三，所以這一年是一個標誌性的一年，到了新的世紀實際上這個産業已經是中國的一個支柱産業的地位了，這兩年還在繼續地高速發展，所以在這個世界的産業分工中，確實我們這個産業已經是一個舉足輕重的産業，在國內來説也是一個非常重要的産業了。
主持人：這是一個基本的概況。
周：對。
主持人：從經濟運行這個角度來看，我們現在電子信息産業在全球的産業鏈中作用怎麼樣？
周：我們這個産業在20多年發展中，可以説走出了自己的一條道路，基本上是這樣的，就是我們把引進消化吸收和我們自己的加工製造兩個結合起來，把引進技術跟我們自己的自主開發結合起來，把國外的資金跟我們國內的産業結合起來，基本上就是現在形成了一個三資企業在我們這個地方出口占了很大的（比例），進出口加工貿易方面形成了一個非常大的這樣一個加工製造基地，同時我們一些原來國內的一些企業，現在也慢慢地在自主開發産品的發展上也在慢慢地往前走。
主持人：董教授，您是專門研究電子信息産業發展的，這麼多年來您一直跟蹤中國電子信息産業發展的情況，做研究，以您現在所掌握的資料來看，您怎麼評價中國目前電子信息産業發展的水平？
董：它這個規模不斷在擴大，我們2001年電子信息産業銷售收入是8237億元，同比增長20%，高於全國40個工業部門平均增長速度9個百分點，它在去年的工業增加值是1774億元，佔GDP的比重從1995年的0.77上升到去年的1.85，最近幾年來效益相對來説比較好，去年我們利稅是750億元，增長了9.4%，因為去年總體國際國內産業發展的環境是屬於複雜多變的，因此去年能夠取得這麼一個經濟效益，應該是比較好的成績，我就覺得特別值得一提的是，電子信息産品出口最近這幾年始終是以兩位數的速度在增長，去年出口是650.2億美元，同比增長17.9%，高出全國外貿出口增長6.8%的11個百分點，在整個國家外貿出口總額當中，我們佔的比例是24.4%，因此它也是一個出口最多的一個産業。
主持人：從目前的情況來看，電子信息産業的出口有沒有什麼變化？ 董：電子産品出口在今年1-2月份還是保持了高速發展的勢頭，今年1-2月份出口是108億美元，增長了25.6%，在全國外貿出口當中的比例達到26.7%，因此我個人認為今年我們實現原定的外貿出口700億美元的宏觀調控的指標應該是能夠實現的。
主持人：周司長，您在第一個問題已經談到了從1990年到1999年的10年間，中國電子信息産業發展的速度非常快，達到32%每年平均，32.1%，那麼這麼快的速度是什麼原因使它有這樣的速度？
周：可以從這麼幾個方面來分析它的原因，首先應該説國家長期以來一直支持我們這個高新技術産業的發展，這個可以體現在很多的方面，比如説體現在國家直接地對這些專項工程的投入，對研發的支持，技術類、研究發展類國家引導型資金的投入，包括在各個部門，比如在計劃部門，在科技部門等等，各個部門，在開發區的建設這些方面，它主要的高科技的領域大部分都是支持了電子這個産業的發展，這是第一個，那麼這裡還有很多的像去年、前年頒發的國務院的18號文件，就是對軟體跟集成電路專門的政策，還有對手機就是移動通信專項，這些都是對這個産業一貫的支持，使得這個産業有了一個非常好的發動的動力。十五國民經濟和社會發展計劃中，特別提到了政府強調要把大力推進國民經濟跟社會信息化放在優先的位置，要以信息化帶動工業化。同時要在全社會廣泛地運用信息技術，提高計算機和網絡的普及應用程度，加快信息資源的開發利用，要加強現代信息基礎設施，加快發展信息産業，這些應該説都是國家的宏觀的大的思路，這些大的思路實際上對我們這個産業的發展起到一個非常好的方向性的引導作用，這是第一個，我們國家一貫是這樣的。第二個應該説是在總體上來説這些年我們國家對這個産業的發展戰略總的來看也是一個比較正確的，因為我們國家，剛才我談到了，我們國家改革開放以來，我們把引進消化吸收技術和我們自己開發緊密地結合，把加工製造，加工製造指的是對外的，引進外面的來料加工等等，和我們自主的這種加工製造也是結合起來的，這些結合的結果是使得一個産業發揮了我們國家的優勢了，把這個産業等於在中國從無到有的變成了一個製造業的相對集中的一個基地了。第三個方面應該説改革開放給我們很大的既是壓力，現在看起來也是一個成果，其實我們這個産業比較早的放開了，這個放開包括比如説最早我們就放開了價格，價格就處於一個市場競爭的這樣一個環境，同時我們把我們的企業擺到了一個，比較早地把中國的市場變成了一個開放的相當於我們有一句話叫國內的市場國際化，同時國際的競爭也變成國內化，所以這個等於是把中國的企業跟國際上的這些跨國公司放在一個平臺上去競爭，這是一個開放的意識，帶來了這麼一個競爭環境，這也是一個非常好的。這個開放的結果是市場等於大家都在一起做。第四個方面就是改革開放整個我們國家的綜合國力和人民生活水平都在提高，這個結果實際上是給我們這個産業提供了一個非常大的市場空間，比如説我們一年的電信的運營業的投入，都是平均在2000億左右，這實際上很多都是我們製造業的一個大市場，第五個方面我們特別鼓勵，就是國家的宏觀政策特別鼓勵國際合作，所以在咱們中國應該説國際上的那些跨國公司大的跨國公司，前50名或者前100名可以説在中國都可以找到他們的分公司、代理處等等，在中國成了他們掙錢的最好的一個地方，鼓勵他們，實際上有的政策比國有企業還要優惠，因此這也是一個國際合作的一個結果，當然最後一個也應該説是我們這個産業的主管部門，包括一些相關的部門，推行這個行業管理，包括像我們這種百強企業的排序，加強企業管理等等，這些都是行業管理措施，所以整個使得這個産業連續快速地發展。
主持人：觀眾朋友，圍繞中國電子信息産業發展的相關問題，我們正在採訪周子學副司長和董雲庭教授，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：董教授，剛才您前面談到了1995年的時候，電子信息産業所佔的國民生産總值是0.77%，到現在已經接近1.85%了，這樣快的速度可以説也跟電子信息産品的快速出口、對外出口是聯絡在一起的，出口增長也非常地快，您覺得中國電子信息産品它的市場優勢到底在哪？
董：從整體上來説，我覺得它應該有這麼幾個基本的特點，第一個就是説因為你出口就必須跟國際標準接軌，所以從行業管理部門這個角度來説，始終要求出口企業按照ISO就是國際標準化組織的要求，你所生産的産品必須符合國際標準，第二個特點我們這個電子信息産品出口不是單項出口，實際上我們已經形成了出口産品的包括計算機、通訊、消費類電子、基礎元器件等軟體五大類，特別是我們這幾年主要是以計算機跟通訊産品出口為主，換句話説我們這個出口産品的結構已經有了比較好的改善，這是第二點。
周：應該説我們有好幾個産品已經是世界産量最大的。
董：産量也最大，我們的出口量也最大。我們講産量最大我這裡簡單地講一講，這個是國際電信聯盟統計的數據，第一個是我們的DVD，2000年中國生産的DVD已經佔了全球的38%，我們的彩電生産佔了24.6%，我們的桌面電腦就是彩色電腦佔了11.4%，還有像收錄放組合機磁頭還有硬盤驅動器、光盤驅動器、電話機，都是産量世界第一。到去年我們生産的手機是8700多萬部，出口4002萬部，也是全球第一，從出口産品來説我們現在最大的一個出口還是計算機外設原器件，其次就是通訊産品，但是從去年狀況來看，彩電的出口狀況已經有了明顯地改善，我們去年出口彩電是1140萬台，比過去幾年有較快的進步，第三個特點我説一下，就是從地區比較集中，我們逐步向比較廣泛的地區去發展，去年的情況大體上是亞洲佔了53%，北美佔了24%，歐洲佔了20%，還有其他的地區，再有一個特點就是我們這個出口還是以加工貿易為主，就是來料加工去年佔了差不多是79%，我們一般貿易的量總體上來説還是不大，正好也是體現了我們中國屬於加工製造跟自行生産相結合的這麼一個基本特徵。第五個特點我覺得還是補充剛才周司長所講的，因此三資企業在我們出口當中還是佔了很大的比例，差不多佔了80%，這是第五個特點。第六個就是剛才一開始周司長已經介紹了，我們在全國外貿的比例是逐年上升，還有第七我覺得也應該講一下，出口産品的科技含量不斷提高，去年外經貿部統計高科技産品出口90%來自於電子信息産品出口。
主持人：周司長，您前面也談到了，隨著中國加入世界貿易組織，國內市場國際化，國際競爭國內化了，您覺得在這樣的市場環境的背景下，中國電子信息産品競爭的優勢是什麼？
周：在加工這一塊繼續做大的同時，我們還要加大技術研發，特別在軟體、在核心技術這些方面，我們還要繼續在這些方面去進一步鼓勵、進一步引導，讓這些將來也越做越好。
董：應該説我們在技術創新跟研究開拓方面，已經取得了比較明顯的進展，從今年就是今年第16屆電子信息百強企業研發投入的情況來看，在100家企業當中我們已經有19家企業，它的研究開發費用的投入佔銷售額的比例超過5%，其中像深圳華為、深圳中信、大唐電信、天達天彩他們研究開發的費用佔銷售額的比例已經超過10%，所以我個人相信，在國家加大宏觀調控力度，規範市場行為的過程當中，我們電子信息産業的市場競爭逐步會朝向技術的競爭。
周：技術競爭佔上風了它就賺大錢了，所以這是我們一直在引導企業往這個路子去走的。國家比如説中央財政拿出來錢支持這個産業發展的資金方面，我們把這個資金主要用在加大技術的研發的補貼上，就是補貼企業的這種新技術的研發，主要放在這個地方，因為作為一個競爭性的行業，國家原則上應該是退出的，但是技術的投入這是國際慣例，每個國家都是這樣做的，我們中國現在也在沿著這樣路子去走，所以經過再以後發展一段時間，我們相信中國的技術會慢慢地起來，這樣的話市場競爭也就慢慢地規範起來了。
主持人：中國的電子信息産業怎麼樣去跟跨國集團競爭？從政府的角度來講怎麼樣有些政策引導？
周：政府應該考慮的是這麼幾個方面，第一我們一定要按世界貿易組織的一套規矩去規範中國的市場，這是我們首先應該做的事情，這裡的規範市場就是建立一個公平的、公正的、競爭的環境，第二個中國的市場規範的同時，我們還要按這種走出去的戰略，去開拓國際新老市場，為什麼説新老市場，新市場當然要去開拓，對於一些老的市場實際上過去那些國家對中國，因為中國不是世界貿易組織的成員，他們有些也是採取不公正的一些待遇，所以我們很多的質量很好的、價錢也是合理的一些産品被擋在一些國家的門外，這個我們應該通過世貿組織的一些規則去跟他交涉，重新進去，這個是市場問題。我們要進一步在國內創造更大的市場給企業，當然也在公平競爭的前提下，因為顯然這個跨國公司的力量比中國企業大，中國企業應該發揮自己的優勢才行，但作為政府來説，創造一個更大的市場環境，這個包括前面提到的國民經濟信息化的實施，這個會帶來中國更大的市場，這個也會吸引中國的企業包括國外的企業到中國來創業，來掙錢。第三個我們應該進一步加大對信息技術的研究開發的投入的力度，技術創新的主體將來應該是企業，作為政府不能説也是一點不能起作用的，政府應該是把有限的資金去引導告訴企業現在中國的市場最需要什麼，你就應該開發這個技術，你開發這個技術國家給你技術上的、資金上的一些補助，這個要加大力度。
主持人：通過前面的採訪我來總結一下二位嘉賓的主要的觀點，一個就是説中國目前的電子信息産業確實已經成為中國的第一大支柱産業，第二就是中國電子信息産品的出口勢頭很好，從目前的情況來看，還會繼續保持比較高的增長點，這是毫無疑問的，但是第三點就是還存在一些問題，這個問題的關鍵就是中國的電子信息産品缺乏核心的技術的競爭力，要解決這個問題，就是要加強研發的能力，加強技術的開發，搞這個技術的創新，而且兩位嘉賓對於中國電子信息産業發展的前景還是比較看好的。今天圍繞中國電子信息産品發展的話題，我們先談到這，非常感謝周司長和董教授接受我們的採訪，謝謝你們二位。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林 責任編輯：薛愛民 導播：滕雙雙
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