2002年8月21日星期三節目
根據巴勒斯坦與以色列8月18日達成的協議，以軍在48小時內撤出加沙地帶和約旦河西岸城市伯利恒，並將逐步撤出2000年9月後被其重新佔領的其餘巴勒斯坦自治區。這是巴以雙方為結束近兩年來的暴力活動第一次採取的具有實質性意義的措施。但是伊斯蘭抵抗運動哈馬斯卻表示，不接受巴以雙方達成的撤軍和停火協議。8月20日，以色列又刺殺了巴勒斯坦人民陣線總書記艾哈邁德 薩阿德的弟弟穆罕默德 薩阿德，使得巴以局勢剛剛出現的積極進展再一次面臨考驗。國際社會正在密切關注著事態的發展。在接下來的演播室中，我們將就巴以目前局勢的變化採訪中國現代國際關係研究所研究員李紹先先生。
8月20日，一隊以色列特種部隊化粧成阿拉伯人，當晚闖入位於約旦河西岸拉姆安拉市中心的解放巴勒斯坦人民陣線總書記艾哈邁德 薩阿德的弟弟穆罕默德 薩阿德的住所，向他連開數槍，確認他死亡之後才離開。以色列安全部門指控22歲的穆罕默德 薩阿德參與了2001年10月暗殺以旅遊部長澤維的行動。
以色列方面報道，就在以色列軍隊撤出巴控城鎮伯利恒幾小時後，以色列接到警告説，巴勒斯坦人計劃攻擊以色列平民。於是派出坦克和軍隊襲擊了約旦河西岸圖勒凱爾姆的一個難民營，在交火中打死了2名巴勒斯坦武裝分子。
8月18日，以色列國防部長本 埃利澤與巴勒斯坦負責安全事務的內政部長葉海亞在特拉維夫舉行的安全會議中決定，以軍在未來48小時內從加沙地帶和約旦河西岸城市伯利恒撤出，如果巴方能夠有效控制地區局勢，阻止激進武裝襲擊以色列目標，以軍還將逐步從被其佔領的其他巴勒斯坦自治地區撤出，並允許加沙的巴勒斯坦工人前往以色列工作。
以巴雙方此前曾就以色列逐步撤軍計劃進行過秘密接觸，但沒有達成共識。此後，雙方一再延遲就此計劃舉行高層會晤，直至18日才突然宣佈重開會談。會談前，以色列官方表示以色列總理沙龍參與了有關以方立場的討論。
阿拉法特顧問 阿布：第一步是從伯利恒和加沙撤軍，撤軍將在24到48小時內開始。
以色列外交部資深官員 馬克?索佛：這一協議意味著，巴勒斯坦應該有一定的財力和能力維護當地的安全狀況，有能力控制局勢。我們也將開始邁出第一步，對於我們而言，至關重要的是，我們已經撤出了，我們不希望看到這一地區再次發現巴勒斯坦自殺性爆炸事件或者汽車炸彈事件。一旦局勢平穩，我們就會逐步撤軍。
但是伊斯蘭抵抗運動(哈馬斯)表示，不接受巴以雙方達成的以色列逐步撤軍和停火協議，將繼續對以色列發動襲擊。
為此，巴勒斯坦國際合作部長沙阿斯發表聲明，呼籲巴勒斯坦各派政治力量保持團結。他表示，巴以最近達成的“加沙-伯利恒撤軍 ”方案是對以色列撤軍誠意的又一次考驗，巴勒斯坦各派政治力量應該“團結在一個政權、一個領導”的周圍，支持巴勒斯坦民選政府和民族權力機構主席阿拉法特作出的決定。
據報道，以軍雖然撤出了伯利恒，但是仍然包圍著這座城市，一旦巴勒斯坦重新發動新的暴力活動，以軍將在20分鐘內重新佔領伯利恒。
美國政府對巴以達成新的安全合作協議表示歡迎，並敦促巴以雙方繼續接觸。
一段時間以來，巴以局勢出現了一些明顯的變化。
由於長期的衝突，巴勒斯坦地區的失業率已經高達50%。以色列上個月向巴勒斯坦民族權利機構組織歸還了一部分自2000年9月巴以爆發武裝衝突後代巴方收繳的海關稅收。8月14日，以色列再次歸還了代巴方徵繳的3億美元稅款中的1400萬美元。
以色列當前的經濟形勢也十分嚴峻。據報道，以色列明年的國家預算將削減19億美元，這將嚴重影響包括窮人和大批失業人員在內的相當多社會群體的利益，因而遭到在野黨和部分參加聯合政府的黨派的反對。
以色列總理沙龍12日在議會外交與國防委員會會議上表示，如果議會在定於11月舉行的對2003年國家財政預算的表決中不能通過政府的預算案，他就將宣佈于明年1月提前舉行大選。這是沙龍在不到一週時間內第三次作出類似表態。
與此同時，巴勒斯坦各主要派別就統一領導權、對付以色列的共同策略等問題舉行了內部磋商
8月12日，由“法塔赫”組織，包括“哈馬斯”在內的巴勒斯坦各派別在加沙試圖組建一個“全國性的統一領導機構”，為巴勒斯坦改革和未來大選作準備，同時還就是否停止襲擊以色列境內目標等問題正在協調立場。但是磋商最後未能達成一致。巴勒斯坦民族權力機構國際合作部長納比勒 沙阿斯表示，磋商未能達成一致的原因，是哈馬斯不接受事先擬議的文件中有關呼籲停止針對以色列襲擊行動等條款。
哈馬斯領導人對沙阿斯的上述表態表示不滿。他表示，在內部磋商過程中，“至少有5個派別都不接受文件中的一些條款”，但哈馬斯將就此繼續同其它派別進行磋商。
美國對於巴勒斯坦民族權利機構組織的態度也引起了各方的關注。
8月8日，由首席談判代表埃雷卡特、內政部長葉海亞和經貿部長馬斯裏組成的巴勒斯坦代表團在華盛頓在白宮會見了美國國家安全事務顧問賴斯，然後又在美國國務院與美國國務卿鮑威爾進行了75分鐘的會談。另據報道，埃雷卡特還與美國中央情報局局長特尼特會晤，著重討論了巴以安全問題。
美國國務卿 鮑威爾：我們一起討論了中東地區的局勢，討論了從三個方面共同努力獲得安全的問題、經濟發展的問題、人道主義狀況、我們還討論了政治方面的問題。
巴勒斯坦首席談判代表 埃雷卡特：我們與鮑威爾先生深入地討論了四個方面的問題，政治問題、巴勒斯坦人民的人道主義災難問題、安全問題以及我們正在進行的改革問題。我特別要向國務卿先生説明的是，巴勒斯坦人民的改革是巴勒斯坦人民自己的改革，它必須符合巴勒斯坦人民的利益，符合巴勒斯坦人民的願望，而不會屈服於任何人的壓力。
巴勒斯坦民族權力機構主席阿拉法特的發言人卡納法尼認為，訪問美國的巴勒斯坦部長代表團得到了巴勒斯坦領導人的授權，他們是巴勒斯坦人民合法選舉的領導人的代表。這個代表團應邀訪問華盛頓並同美國官員舉行會晤，充分證明了美國對巴勒斯坦的立場發生了明顯變化。
主持人：圍繞目前巴以局勢的最新情況，現在我們開始採訪李紹先研究員。巴以之間的衝突在持續了近兩年之後，終於達成了撤軍的協議，首先我想問您，您怎麼評價這個協議？
李紹先：應該説這個協議是將近兩年的巴以衝突，結束這個衝突中的小小一步。
主持人：為什麼説是小小一步？
李紹先：但是這小小一步是很積極的一步，我認為是這樣。為什麼説它是小小的一步呢？實際上根據這個協議，它協議的名稱叫加沙先行協議，所謂加沙先行，就説以色列先從加沙和伯利恒，約旦河西岸的伯利恒，這兩個地方撤軍，然後把這兩個地方的安全責任交付給巴勒斯坦警察部隊，這是一個，就説先行撤軍，就是將來是不是繼續撤軍，就是在所有約旦河西岸的巴勒斯坦城鎮，就是以色列現在所佔的地方，是不是繼續撤軍，那要看先行撤軍後的效果而定，這是一點。第二點就説它是一個不成文的協議，這個協議沒有形成文字，事實上它是一個君子協議。這説是小小的一步。但是為什麼説它是一個很積極的一步呢？我們都知道兩年多的，將近兩年的衝突，巴以之間應該説是一輪一輪的在升級，特別是進入今年以來，包括今年四月份以色列採取了防衛墻軍事行動，以及5月份後，6月份採取堅定之路軍事行動，這樣一輪一輪升級，升級到目前情況下，也就是説前一段，曾經一天之內發生六起自殺性爆炸事件，在這麼一種局面之下，達成這麼一個協議，在這麼一個背景下達成這麼一個協議。我認為它的積極意義在於什麼？在於就説以色列也好，國際社會也好，我覺得首先是美國也好，這個協議沒有美國是達不成的，他們意識到一點，就是説要恢復平靜，要停止流血，回到原來的老路上，這個老路是什麼意思，就是説還得回到巴勒斯坦要自己負責巴勒斯坦安全事務，也就是説以色列不能越俎代皰，越俎代皰效果不行。現在他們要回到原來的思路上去，我覺得這是非常積極的一步。
主持人：很多媒體在報道這件事情的時候，感到這次巴以雙方達成這個協議，似乎比較突然，您有這麼感覺嗎？
李紹先：是這樣，實際上根據六月以來的形勢發展，大家都是非常悲觀的，為什麼這樣説呢？就説6月24日美國發表了中東新政策，這個新政策一個很核心的內容，就是説巴勒斯坦首先得更換領導人，然後巴以和平才有可能繼續，這樣一個先決條件，在美國發表這個政策之後，就是以色列的態度很明顯轉趨強硬，特別是在加沙地帶，它採取了一次大規模的軍事行動，炸死了哈馬斯軍事領導人，而且附帶著炸死了十多個貧民，包括好幾名兒童。在這種很嚴重的事態情況下，我覺得大家都認為已經走進一個死衚同，在短期內不會有什麼光明可以看得到。但是事實上在後來，特別是在上個月，四方會議之後，我覺得美國的態度在發生變化，這個變化是什麼呢？我覺得布什政府逐漸地認識到更換巴勒斯坦領導人，具體來説，就説把阿拉法特現在就淘汰出局，這種想法、這種政策是行不通的。所以我們可以看到這個月初，美國把巴勒斯坦的代表團召到了華盛頓，也就是説以戴維卡特，以葉海亞，就是巴勒斯坦的安全首腦，新的安全首腦，以及新的財政部長訪問美國，這個意味著，布什政府在6月24日發表新政策，不承認阿拉法特這個自治政府之後的一個態度的明確改變，我覺得這是一個很積極的跡象。所以正是在這種背景下，我們都看到了，實際上8月上旬這三個去訪問美國，然後回到加沙地帶之後，緊接著8月14日雙方就舉行了秘密談判，就是以巴勒斯坦新的安全首腦葉海亞和以色列的國防部長埃利澤舉行了秘密談判。然後在14號的談判沒有什麼結果，根據現在掌握的情況來看，美國很明顯是介入了這個談判的進程，特別是CIA，中央情報局。我們注意到葉海亞訪問美國的時候，最後一個項目，也是最重要的一個項目，是和美國中央情報局局長特尼特舉行秘密會談，到目前為止，秘密會談的內容不得而知，但是肯定涉及到有關現在這個協議的一些內容。所以我想這個協議表面上看，是巴勒斯坦和以色列雙方達成的，事實上它是一個三方的協議。
主持人：看起來突然，但實際上仔細分析的話，它也有自己一個過程的。但是在巴以雙方達成協定之後，哈馬斯表示，不接受巴以雙方達成的以色列撤軍協議，而且表示要繼續對以色列進行襲擊。您覺得巴勒斯坦內部意見的不統一，對於這個協議的執行是不是會産生不利的影響。
李紹先：這是很明顯，我想這個協議對三方都是一個考驗，我覺得首先一個考驗是對巴勒斯坦方面的考驗。實際上它首先是對阿拉法特的一個考驗，而且我們都知道，經過幾個月的以色列大規模軍事行動之後，巴勒斯坦方面的安全力量嚴重受到了傷害，實際上它的安全設施基本上都被摧毀了，無論是加沙地帶，還是約旦河西岸，基本上被摧毀了。所以在這麼一種情況下，他要擔負起這麼嚴峻的責任來，我想他肯定是有困難的。而且我們知道達成這個協議之後，哈馬斯聖戰組織，以及好幾個激進組織，已經公開宣揚不承認這個協議，要繼續對以色列發生自殺性爆炸事件，爆炸襲擊。所以這種情況下，巴勒斯坦首先是面臨極大考驗。
主持人：怎麼解決這個問題？
李紹先：這個問題現在實際上國際社會很關心，包括美國和以色列也很關注，因為不太現實不行，就説從以色列來講，根據這個協議來看，它實際上現在已經感覺到焦頭爛額，事實上是想回到原來那個思路上去，就説我自己直接地來管安全，巴勒斯坦自治地區的安全，看來是不行的。還是得你自己巴勒斯坦方面負責，負起責任來。它回到老的思路來，這是對的。但是就是説怎麼達到這一點，我覺得它實際上也有清醒認識，畢竟巴勒斯坦自治權力機構現在很弱，很虛弱，所以我看到最新的消息，就是經過以色列方面的同意，經過美國方面的同意，或者説在他們的協調下，埃及方面、約旦方面的專家，安全方面的專家，現在已經進入到約旦河西岸和加沙，來協助巴勒斯坦自治當局訓練或者組建一個新型的，能夠控制局勢的強有力的安全部隊。
主持人：圍繞目前巴以局勢的最新情況，我們正在採訪中國現代國際關係研究所的研究員李紹先先生。在前面的新聞中我們也看到了，就是沙龍政府的預算案遭到了反對黨的反對，您覺得這個本身對於沙龍政府的強硬態度會産生什麼影響？
李紹先：事實上6月份以來形勢的發展，儘管以色列現在根據民意調查，普通老百姓還是比較激烈的，包括對阿拉法特的不信任，在打擊巴勒斯坦恐怖方面還是很強烈的這樣一點，情緒是非常激烈的，這個是一個事實。但是實際上經過6月份以來，這個形勢發展，以色列國內的力量對比在發生變化，實際上工黨呼籲求和的這樣一種聲音在增長，這個預算案的否決，我覺得是一個證明，畢竟這一段時間的形勢已經很説明問題，就是一天之內六次自殺性的攻擊，我想以色列老百姓是非常難以承受的，而且以色列的經濟已經受到了非常嚴重的影響，在巴拉克時期或者説在巴拉克以前的時期，以色列經濟是連續增長的，特別是在拉賓時期，那是高增長，5%、6%的速度在增長，但是沙龍時期如何？以色列經濟現在面臨著大的滑坡，就是很嚴峻的形勢。所以在這麼一種背景的變化之下，實際上以色列的和平呼聲在增長，我覺得這個協議的達成，實際上很説明一個問題。
主持人：您前面談到這個協議達成的時候，強調了美國的因素，我們也注意到，有一部分評論説，現在對比一下美國對阿拉法特的態度，和以前6月份，美國剛提出中東和平新計劃的時候，那個時候對阿拉法特的態度有了明顯的變化，您覺得是不是這樣，這個變化是不是真實的？
李紹先：是變化。我覺得這個變化是真實的。實際上要是根據6月24日布什發表的講話，所謂的中東新政策來看，他是要排擠阿拉法特的，當然他沒有點名，但實際上是要排擠阿拉法特的。但事實上，8月初，美國接待了阿拉法特的代表，也就是巴勒斯坦的代表團，高級代表團去訪問，這個很明顯説明什麼？當然美國現在沒有承認，沒有承認説我已經改變了，或者我已經承認阿拉法特，但事實上他是在和阿拉法特打交道，我覺得實際上是直接地打交道，大家都知道埃雷卡特他不是代表其他人，他是代表阿拉法特的。我們也不需要自欺欺人，所以美國這個態度的變化，我想它是基於各方面綜合考慮的，首先一點，我認為，我記得上一次我們6月底做節目的時候，我曾經説過，中東和平出現了一個機會，大家在等待著美國的和平新政策，提出一些新意，一些新的東西。但是恰恰不好的是，大家寄希望美國拿出一個積極的政策來，至少是不偏不倚，因為當時實際上你不是要再繼續壓阿拉法特，而是適當地向沙龍施加一點的壓力，就説要拿出一個相對不偏不倚，而且比較公正，同時大家當時中東和會是呼之欲出，大家寄希望是這樣一個比較積極的東西，但是美國拿出來的一個東西不是這樣，而且美國的這個新政策，實際上給以色列強硬勢力是一個刺激，反而促成了中東局勢的又一輪波折。但是好在經過短暫的，包括巴以流血衝突的又一輪升級，包括四方會談期間，美國所感覺到的來自國際社會強大的壓力，實際上美國新政策發表之後，各方是表示原則上是同意的，就是美國承認這個形勢發展的嚴峻，承認巴勒斯坦需要建國，有一些積極的東西，大家實際上原則上是同意的。但是實際上在排擠阿拉法特這個問題上，沒有一個方面持贊成態度，除了以色列。所以在這種情況下，一個是巴以衝突的事實，一個是國際社會的反應，美國感覺到這個東西是行不通的，包括在美國國內，一些中東問題專家的反應，所以在這種政治權衡了各方面的因素之後，布什實際上在逐漸地在改變他原來的態度，和阿拉法特代表的接觸，我覺得就是一個很好的證明。
主持人：綜合您前面談到了沙龍政府目前態度有一些變化，美國政府的態度，尤其是對阿拉法特的態度，實際上來看也在發生一些變化。那麼這兩個很重要方面因素的變化，對未來巴以局勢的發展會産生什麼樣的影響？
李紹先：我認為應該産生積極的影響，這次撤軍協議的達成，實際上就是他們態度發生變化之後的産物，剛才説，為什麼説這次撤軍協議實際上是小小一步，但是是很積極的一步，我覺得很重要一點，就是在於他們態度的變化，我覺得這是非常值得肯定的。但是目前的局勢還是不容非常樂觀的，為什麼這樣説呢？就是剛才我所講到的，實際上這個協議的達成，對三方都是一個嚴峻的考驗，除了剛才我們講到對阿拉法特是一個考驗，從以色列方面來講，我覺得也是面臨著很重要的考驗。這個考驗就在什麼呢？以色列有沒有足夠的耐心？我們都看到實際上在達成協定之後，它這個協議規定48小時以色列要撤軍加沙和伯利恒，但事實上，它是在達成協定之後，頭天就把(軍隊從)伯利恒撤出來了。但是加沙地帶它現在還沒撤，那麼就説下一步以色列會不會再繼續撤軍。
主持人：這也是人們比較關心的一個問題。
李紹先：對，對美國的嚴峻考驗，我想就是這樣，大家都説布什不太懂中東，我記得在6月份，布什在他的農場接待沙特王儲阿卜杜拉的時候，阿卜杜拉後來曾經形容説布什真是對中東一竅不通，所以我就想對美國的挑戰在於什麼？考驗在於什麼？就是在接下來的時間之內，布什政府千萬不要再一時衝動，就是再突發奇想，再出來一個類似于6月24日排擠阿拉法特，諸如此類這個東西。實際上在中東情況確實是不一樣的，布什後來他實際上反應過來了，包括他沒有把哈馬斯列入美國首要的打擊的恐怖組織，實際上他還是意識到無論是哈馬斯也好，巴勒斯坦聖戰組織也好，它畢竟還是局限于某一個地方的，帶有特殊性的這麼一種特殊的産物，它和基地和國際性的恐怖主義，還是有一些不同。所以我想對美國的考驗，就是説美國政府態度轉變之後，要一如既往，繼續往前推進，而且在對待巴以這個問題上，態度還是要盡可能保持公正。
主持人：王世林 責任編輯：陶躍慶
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