2002年8月17日星期六播出
主持人：保護森林資源、禁止或限制砍伐森林是為了保護生態，但這樣做的同時就加重了市場對木材需求的壓力。日前，中國啟動了一項林業産業工程，重點地區速生豐産林基地建設工程，這是中國確定的六大林業重點工程最後一項啟動的工程。這項工程是為了從根本上解決中國木材和木製品供應不足的問題，同時減輕現有森林資源和天然林保護的壓力。國家林業局副局長朱列克稍後將在演播室就六大工程和速生豐産林工程接受主持人專訪。首先請看記者從速生豐産林起步較早的廣東省發回的報道。
廣東省是中國經濟最活躍的省區之一，各種投資熱不斷涌現。近幾年，植樹造林成了又一個投資熱點。這個聽起來離生態近，離經濟遠的領域按説很難吸引投資者的目光，但是有一類樹種使這種投資成為可能。這種樹就叫速生豐産林，特指生長期短、産量高，年畝産１億立方米林木蓄積量的樹種。盧展鴻就是這樣一個投資者。這一天，盧展鴻來到廣東省惠州市博羅縣鄒光村，一方面對兩年前租用的一萬多畝土地的合同做一些細化、修改，更重要的，盧展鴻想看看能不能再租一些地追加投資。事實上盧展鴻已經租了25000畝土地，並投資1200多萬元人民幣，種上了速生豐産林的一個樹種——南洋楹，這種樹長上六年就可以成材採伐，比起其它投資項目，風險小，回報高。
租地的事這次沒有談成，原因是鄒光村的地大部分都已經租出去了。這幾年，投資造速生豐産林的企業和個人越來越多，可以造林的閒置地越來越少了。説起為什麼這麼多投資者看好造林這個項目，盧展鴻的想法代表了大多數投資者的心理。
廣東省個體投資者 盧展鴻：因為這個項目一個是比較環保，另外一個問題就是説現在國內的木材供應比較緊張，還有國際上木材供應也是非常緊張，正因為它的投資時間比較長，它的回報才比較好。
當地政府推出的優惠政策也是吸引盧展鴻投資林業的一個動力。
廣東省惠州市博羅縣副縣長 羅仕良：現在我們的優惠政策有三個方面，一個方面就是100畝以上的個體投資林業戶，就可以減免農林特産稅，1000畝以上的就給予木材的經營權，第三個方面就是育林金3000畝以上的育林金給予減免50%，這樣加起來一立方米原木就可以給投資者減免80多塊錢。
有了這樣的投資意向，盧展鴻找到博羅縣林業局，林業局給盧展鴻提供了很大的幫助。
廣東省惠州市博羅縣林業局局長 羅探基：我們就幫助聯絡山地，幫助提供技術服務，包括聯絡民工，從育種育苗到整地、種植、撫育這一套的管理，我們全程提供服務。
為盧展鴻種樹的工人都是當地或外省的農民，盧展鴻投資造林客觀上為農民創造了就業機會，幫助農民從土地裏解放出來。
記者：你是哪人？
造林工人 朱世俊：我是湖南人。
記者：你在湖南的時候是做什麼的？
朱世俊：在湖南時還不是同樣種地的嘛！
記者：你覺得現在種樹和原來種地相比，哪個收入好一點？
朱世俊：收入就是説在外面造林稍微好一點。
記者：你更願意種樹還是更願意種田？
朱世俊：我願意種樹，因為種樹有意思一點嘛。
林木成材以後市場出路在哪？廣東省僅傢具生産量一項就佔了全國的70%，木材市場是供大於求，光賣原木利潤已相當可觀，盧展鴻打算自己辦個木材加工廠，這樣提高木材的附加值，利潤更高。看來投資速生豐産林是個一舉多得的事，一方面減輕了林業部門造林綠化的壓力，社會獲得了生態效益，一方面投資者得到了回報，為市場提供木材，又緩解了木材供應不足的壓力，創造了經濟效益，另一方面農民獲得了就業機會，農田變成了林地，又促進了農業産業結構調整，如此説來，植樹造林成為投資熱點就一點也不奇怪了。
記者：據了解，根據新時期的需要，中國政府確立了六大林業重點工程，其中包括退耕還林工程、天然林保護工程、野生動植物保護工程等，最後一項啟動的速生豐産林工程是要從根本上解決中國的木材和林産品供應的産業工程，這項工程的實施將對減輕現有森林資源特別是天然林資源保護、確保前五大生態工程實施、促進農業産業結構調整都具有重大而深遠的意義。
廣東省是速生豐産林建設起步較早的省區，廣東地處熱帶和亞熱帶，光、熱、水資源豐富，適宜生長的樹種眾多，發展速生豐産林有得天獨厚的條件。
廣東省林業科學院科研辦公室主任 潘文：這幾年廣東發展速生豐産林主要樹種有松樹、桉樹和相思，這種就是尾葉桉的優良無性係U6的母株，尾葉桉主要用於營造紙漿林來生産木片，它的輪伐期是五到六年，還有就是相思類的，相思主要以發展馬佔相思為主，它的輪伐期大概是八到九年，也是主要用於用材和紙漿兩個方面。松樹近幾年來我們發展主要是以加勒比松和濕地松雜交選育而成的雜種濕加松為主，它的培育目標主要還是以生産用材林為主。
廣東省十幾年速生豐産林建設積累了寶貴的經驗。以林業企業帶動速生豐産林發展是其中有特色的一條。廣東省出臺了多項政策扶持林業龍頭企業，按照公司加基地加農戶的經營模式，帶動群眾造林，以此促進速生豐産林的發展。
廣東省林業局副局長 陳俊勤：在發展龍頭企業這方面我們省就採取了一些措施，比方説每年拿出200多萬的獎金來扶植龍頭企業，作為一個龍頭企業在辦（速生豐産林）基地當中，一個龍頭企業辦的基地裏面我們給予50萬元的扶持，然後在這個銀行信貸這方面也給他們提供了很多幫助和支持。
加強速生豐産林的科研工作也是廣東省建設速生豐産林的一條有價值的經驗。建立良種繁育基地，實現科學育苗、科學施肥，使林業這個傳統産業插上了科學的翅膀。
廣東省林業科學院副院長 曾令海：科技對林業的發展特別是速生豐産林發展是非常重要的，比如説我們現在的幾個樹種都是從國外引進的新品種，這些品種我們需要有一個示範和栽培技術的培訓過程，比如説我們在桉樹發展方面，以前我們就有很多農民吃過虧，一個就是不懂良種，造出來的林子産量很低，豐産林是以經濟效益為主，所以我們科技要最大限度使得它能夠達到豐産的效果。
目前廣東已發展速生豐産林基地面積123.6萬公頃，其中以桉樹、相思、南洋楹為主的短輪伐期速生豐産林24.5萬化頃，以松樹為主的工業原料林54萬化頃，生態效益和經濟效益已初步顯現。
記者：據了解，速生豐産林建設工程計劃在15年內在18個省區的886個縣建設1333萬公頃速生豐産林基地，全部基地建成後將滿足國內木材需求的40%，加上現有森林資源的採伐利用，國內木材供求可以基本達到平衡。《中國報道》記者王冬妮在廣東綜合報道。
主持人：觀眾朋友，歡迎繼續收看《中國報道》。針對中國速生豐産林工程的有關問題，我們現在開始採訪中國國家林業局副局長朱列克先生，朱局長您好。中國的林業可以説一直以來就是以採伐林木為主要生産任務，但是隨著社會的發展，人們對生態環境的要求提出了越來越高的要求，但是對木材的需求也在不斷地增長，這兩者之間可以説矛盾越來越大，可以説中國的林業面臨著新的挑戰，速生豐産林工程是不是能夠調和它兩者之間的矛盾呢？
朱：因為林業它肩負著三大效益，一個是我們講的經濟效益，一個是生態效益，一個是社會效益，三者兼為一體，所以在林業發展過程當中，特別是當今世界，人們對林業的作用有了更深刻的認識，特別是對它生態效益有了更深刻的認識。長期以來把林業作為原始積累，長期以來對林業的要求是怎麼採伐木材，向國家上繳利潤，從這個方面來考慮我們林業的整個生産和計劃安排。但是隨著20多年來國民經濟的高速發展以後，人們對林業認識的提高，這種需求發生了很大變化，首先是供求發生了變化，國家對於林業採伐木材作為原始積累已經是不那麼需求，更重要的是依靠林業怎麼來維持整個生態要求，在生態方面保障國土生態安全這方面來考慮。第二個方面群眾的需求也增高了，買房子要看整個環境怎麼樣，環境好的房價高，環境不好的房價不高，第二個人們對環境的生活質量有更大的要求，所以人們要求林業提供更有效的環境上面的一種支持和生態上面的一個安全。還有第三個方面，在市場配置方面也發生了很多變化，我們啟動了社會主義市場經濟體制以後，作為林業這種過去作為經濟部門在配置上面主要是計劃配置，在現代過程當中有供應類的，應該由政府配置，而作為一般的木材生産競爭類的，這類應該由市場配置，所以根據這個變化，我們林業部門作出了重大調整，調整方面就是既要保證國家的國土生態安全，又要維護國家對木材生産的基本需求，因為木材也是綠色産品，它可以有效地循環使用，對環境不造成污染，所以在世界上現在對木材的需求量也是逐年在增加，中國增加的速度也很快，所以在這個方面來講，怎麼樣解決這個問題，我們現在是採取大工程，國家整個重點是啟動了六大工程，前五個工程主要是圍繞著生態建設工程，這個就是我們大家都知道，一個就是天然林保護工程，第二個是退耕還林還草工程，第三個是圍繞著保護生物多樣性的，叫野生動植物及自然保護區建設工程，第四項就是圍繞著我們北京人常説的環京津風沙源的治理工程，第五項主要就是三北防護林以及長江沿海這個防護林工程，這五項工程重點就是解決我們國家的生態問題，而當前最後啟動的這項重點就是解決木材供求問題，所以這個速生豐産林工程將有效地緩解我們國家的木材供給這個問題。
主持人：這個速生豐産林工程和以前已經實施的五大工程，它是不是中國林業實現自我調整的一種手段？
朱：是的，因為根據這六大工程的啟動，也就是意味著中國林業實現了五個大的轉變，一個轉變就是剛才您講的，中國林業從以木材生産為主轉變為以生態建設為主，因為六個工程五個工程其中是來自於生態建設，第二個是從採伐天然林為主轉變為採伐人工林為主的歷史性轉變，第三個轉變就是從毀林開墾轉變到退耕還林，第四個轉變就是從無償使用生態效益變成要有償地使用生態效益，根據這些市場配置的不同，我們還有一個也是一個最後一個轉變，就是從部門辦林業要轉變為整個社會辦林業，所以根據這項調整，我們啟動這六大工程，兩者是相輔相成的關係，這也就是解決林業上剛才所講的熊掌和魚翅不能兼得，但是通過這些六大工程啟動，我們更好地處理，既保證國家的生態問題，也要保證國民對木材生産的需求。
主持人：速生豐産林工程為什麼是在最後啟動？像前面的五項工程已經啟動好多年了，它們是不是有順序的排列？速生豐産林工程和前五項工程它們之間的關係是什麼？
朱：因為前五項工程來講主要是國家投資為主，它因為是個生態建設，它是一個公共事業，國家來講是屬於公共財政開支為主體的一個項目，所以這個基本上是延續于過去計劃經濟管理成熟的那套經驗，以國家投資為主，國家組織實施，來進行實施這五大工程，但是最後這一項工程與前五項完全不同，它主要是由國家構築一個平臺，各大企業再進行創建一個平臺，讓各种經濟成份和各個企業在這個平臺裏面進行競爭來建設，它的資金來源主要是靠企業貸款投入，國家在政策上面和資本金上面以及稅收和財産處置權方面給予極大的政策調整，讓他們有利可圖。所以由於涉及這些政策大的調整，這些工程裏面相對於其他工程，它是顯得解決的問題要多，所以它要放在最後一個啟動。
主持人：速生豐産林可以説它的生長週期比較短，在人們印象當中應該是生産週期越長的樹，它的材質就越好，速生豐産林生産出來的木材，它的材質能夠滿足市場上對這個木材的需求嗎？
朱：我們國家基本上的木材需求是處於這個狀況，現在每年差不多需求是1億多立方米的木材，我們砍伐國內能夠供應的大概目前來講不到6000萬立方米，其它主要是靠進口，2000年我們國家用於進口木材和紙漿也就是説木製品這方面的進口是達到100多億美元，106億美元，這麼大的外匯用量已經是在我們國家進口量屬於最大，而且這個增長速度以19%的這個速度在遞增，很多這個進口重點要的是纖維材，所謂木材有兩個，一個是板材的利用，就是我們在建築上面常講的建築材或者是膠合板材。還有一種是纖維材，纖維材的應用就不在於説它長得越大或者越高就越好，而在於它這個樹林纖維含量和它的生長最佳工藝期是作為它最佳利用的途徑，所以並不是説木材長得越大材質就越好，要根據它的用途來決定這個木材。
主持人：據我們了解，全國60%的木材它的來源都是採伐一些中齡和幼齡的樹木，能不能成材，材質有多好，一直是這樣，而且它的木材的供給量在逐漸地下降。
朱：我們的後備資源很少，我們現在國家的後備資源森林資源總共是112個億立方米，在全世界來講才佔3%到4%，但是我們的人口是全世界的22%，你可以想像，由佔世界3%到4%的資源量供給22%的人口，這顯然是非常緊張的這個數。建國到現在50年，我們已經採伐了100多億立方米的木材，相當於現在的112億立方米的90%多，也就是説我們國家基本上處於無資源可採的狀況，所以説再無資源可採，但是市場對木材需求又那麼大量的情況下面，人們只能是在一些中幼齡樹上面打這個文章。
主持人：速生豐産林能在多大程度上解決您剛才説到的這些問題呢？
朱：我們這次規劃的速生豐産林項目就是要造2億畝的速生豐産林，這個是到2015年，到2015年的時候，木材供應量要達到1.3個億立方米，也就是説我們現在框算，我們現在木材的缺口如果到2005年我們國內的缺口是6000萬到7000萬立方米，到2015年我們的缺口是1.3億立方米左右，所以根據這個缺口的估算，我們啟動了速生豐産林2億畝，這2億畝到2015年我們估算基本上能夠供應1.3個億立方米木材，所以再加上保持現有林的採伐，基本上可以達到維持一個基本平衡。
主持人：朱局長，這個問題我們先談到這，觀眾朋友，圍繞中國速生豐産林工程的有關問題，我們現在正在採訪國家林業局副局長朱列克先生，廣告之後歡迎接著收看，稍後見。
主持人：我這也有這樣一組數字，就是2000年的時候，中國的原木進口量是96年的5倍，木漿的進口量是90年的11倍，這個數字實在是太大了，它已經成為就像剛才説的繼鋼鐵和化肥的第三大用匯戶了，速生豐産林能夠解決這種需求的平衡嗎？
朱：應該來講速生豐産林是可以解決的，我們舉幾個國外目前已經成功的例子吧，新西蘭的62%天然林都保護起來了，18%的人工林解決了它整個國內木材的98%，因為人工林有一個集約經營的過程，它的生長量無論如何來講是非常高的，澳大利亞也一樣，用不到1%的林地，解決了國內50%的木材生産量，而且這兩個國家林産品在國內的産業排次當中都是在前二三位的，就是作為國家的一個經濟支柱，所以我們國家如果説拿出2億畝或者是更多一點的土地，通過集約經營，我想在解決國內木材方面是能夠做貢獻的。
主持人：速生豐産林工程是六大工程當中唯一以經濟效益為目的一個工程，它在建設目標上也要追求經濟效益最大化，那它的效益究竟在什麼地方？
朱：造林它三個效益兼為一體，一個經濟效益、一個社會效益、一個生態效益，它主要是指林木在生長過程當中，它不斷地吸收二氧化碳，放出氧氣，也不斷地保持水土等各方面的功能，所以它具有社會效益，但是木材本身在市場上出售它是有經濟效益的，同樣，如果你把木材砍了，同樣作為這棵樹的社會效益也就消失了，所以我們講在保證企業有這個興趣也好，有這種利益驅動能夠去投資林業也好，必須給企業有最大的效益上的保護，這個保護就來自於經濟，主要是木材方面所取得的，從當前來看，不論是我們國家來講，造林完全是有利可圖的，作為廣東也好、廣西也好，現在特別是在農村經濟結構調整當中的山東也好、江蘇，老百姓都樂於造林，為什麼？林一畝地可以收400到500元人民幣一年，但是同樣種糧食只有200元人民幣還不到，所以講它是有效益可圖的，但是由於林業過去存在著巨大的生態效益，所以在採伐政策上面，就是財産處置權方面還有一些稅賦方面不盡合理，所以造成了很多大家對林業投入的興趣不高，所以我們要達到它的效益最大化，要有人有興趣投資，就是要調整這些政策。
主持人：速生豐産林提出來的融資渠道就是投資多元化，它原來是主要靠銀行貸款，現在可以説是以企業為主體，還可以市場化運作。
朱：既然是市場配置資源為主，它肯定是企業作為這個資源配置主體出現的，首先他投資要看有利無利可圖，所以我們這次主要來講就是怎麼樣想辦法在林業政策和財産處理權方面讓投資者得到回報，在這一點上面就是怎麼樣保證投資者的利益，所以也就是講這個經濟效益最大化。
主持人：速生豐産林多元化投資的可行性和必要性在哪？
朱：多元化投資的可行性我覺得是對速生豐産林業講是非常重要的，為什麼呢？因為速生豐産林這項工程追求的是最大經濟效益，這樣的話就必須産生一種競爭，平等競爭，只有通過競爭才能達到最大的效益，所以要産生這種競爭就必須要不能存在壟斷，必須有多元經濟層，這個是我們一個前提。第二個目前來講，投資于速生豐産林的回報率還是比較高的，從已經投資的一些企業和包括個人來看，我們初步框算了一下，內部財務回收率的話是達到13%以上，所以這個對當今這些企業來講，還是比較有誘惑力的。第三個來講，速生豐産林建設還有它最終利用的市場，主要是為一些工業特別是人造板、造紙和一些膠合板這些建材提供木材，所以它必須跟企業要緊密地聯絡起來，所以它也要求企業作為一個主體來投入這一塊，所以這個企業也必須多元，有充分利用原料的技術和原料的資金，多元化是保證速生豐産林建設的一個很關鍵的一點。
主持人：那在融資渠道方面有沒有考慮過吸引外資呢？
朱：可以這麼説，林業上用的外資現在已用得不少，特別從國家來講，産業上面用外資第一筆也是林業上面的，世界銀行，這是比較大宗的，從現在利用世界銀行貸款到現在已經造了4000多萬畝林了，其中有幾百萬畝就是速生豐産林，除了世界銀行這些外資銀行以外，現在廣東沿海一帶也有很多外資企業進入到中國的造林市場，所以我們現在根據世界貿易組織國民待遇這個原則，我們所制定的一切政策都是平等的，不論是國內企業還是國際企業。
主持人：您剛才介紹的廣東、廣西速生豐産林工程可以説是搞得比較早，他們有沒有一些吸引外資的經驗可供中國林業在速生豐産林工程方面可以借鑒呢？
朱：有的，它至少在四個方面，一個是産權方面，對於穩定産權方面是有了一些明確的規定，保證投資者對産權的擁有，第二個是對財産的處置權，也是在砍伐方面有著比其他更加寬鬆的政策，同時在稅費方面給予了比較低的稅費，還有一個也就是説在穩定像土地出租、出讓這些價格方面也作了一些規定。
主持人：那在吸引外資方面他們遇到過什麼問題嗎？
朱：可以這麼説吸引外資方面確實存在著一定問題，目前來講是有一定的問題，這不但是吸引外資，包括民間資金，因為林業是一個長週期投資的項目，長期投資項目它需要一個比較穩定的環境，穩定的投資環境。
主持人：速生豐産林也不能説是短期就收到回報嗎？
朱：不能這麼説，速生豐産林要比起一些行業來説它還是算一種長期投資，因為它最快的回報一般也要到五年才能進行回報，5年、15年這麼一個時期，所以作為投資者來説它屬於一個長期投資項目，所以它必須有一個穩定的投資環境，第二個還必須有一個比較健全的公共服務體系，比如説五年了這個過程當中發生了林火怎麼辦？病蟲害發生了怎麼辦？以及樹長起來了以後，一些人為的濫砍濫伐政府保護了的情況怎麼辦？所以要從這些方面還要建立一個比較完備的一個公共服務體系，才能保證這方面的投資者見到利益，所以這個方面由於不斷地改進，目前這個投資趨勢也越來越高。
主持人：目前中國林業在融資方面的情況怎麼樣？
朱：增長勢頭是比較快，99年到現在開發銀行和農業銀行的投資，用於林業方面已經達到了30多個億元人民幣，短短這兩年，而且這個增長的勢頭還非常快，作為民間投入來講，現在來講各地都有很多例子，比如有一些現在已經個人投資達到20多萬畝，這20多萬畝比我們一個國營林場的面積還大，所以我們希望海內外一切對中國這方面有興趣的企業積極投身到中國市場當中來。
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