2002年8月16日星期五播出
主持人：近日，國務院正式批准了《黃河近期重點治理開發規劃》。這意味著中國將用10年左右的時間在世界上最難治理的河流——黃河上掀起有史以來最大規模的治理開發高潮，初步建成黃河防洪減淤體系，基本解決黃河斷流問題和人為因素造成的新的水土流失。8月15日，河南花園口標準化堤防開工建設，標誌著《黃河近期重點治理開發規劃》前期準備工作開始啟動。稍後我們將就這一規劃的有關情況以及黃河治理的相關問題在演播室採訪黃河水利委員會副主任石春先先生，首先請看記者的相關報道。
在花園口拉開帷幕的標準化堤防建設是黃河下游近期治理開發的一個重點建設項目，也是黃河下游防洪體系的重要組成部分。按照黃河近期重點治理開發規劃，中國將在2010年前後把黃河下游1371公里的大堤全部建成標準化堤防，首期建設長度為217公里，其中河南段170公里。
河南黃河河務局局長 趙勇：河南黃河是黃河干流最為重要一段地方，在全國七大江河干流地方它也是最為重要的一段地段，説它重要主要是它一次決堤承載的損失比較大，歷史上決堤北可以到達天津，南可以抵江淮，縱橫25萬平方公里。
據記載，從先秦時期到民國年間的2500多年中，黃河共決溢1500多次，改道26次，平均三年兩決口，百年一改道，每次決口，水沙俱下，淤塞河道，良田沙化，生態環境長期難以恢復。中華人民共和國成立以來，中國政府對黃河的治理開發取得了巨大成就，但由於黃河情況複雜，難以治理，目前仍有很多難題亟待解決。
黃河水利委員會主任 李國英：黃河是世界上最複雜、最難治理的一條河流，到目前為止，儘管我們對這條河流的治理做了大量的、長期的工作，但是目前來看，還有三大問題讓我們去解決它，第一大問題就是洪水的威脅依然是國家的心腹之患，第二個問題就是水資源的短缺，這個矛盾已經越來越尖銳化，第三個問題就是黃土高原的水土流失到目前為止還沒有得到根本的治理。
這項《黃河近期重點治理開發規劃》的核心就是在未來的10年中投資1500多億元初步解決黃河面臨的防洪、水資源緊缺以及生態環境惡化等問題。
記者：為了從根本上解決黃河治理所面臨的各種難題，中國實行防洪與減淤並舉，來解除洪水危險，以節流為主、保護為先、強化管理，來解決水資源短缺問題，同時以防治結合、保護優先來加強水土保持與生態建設。
目前，洪水依然是黃河所面臨的重大威脅，由於泥沙淤積，黃河下游形成了舉世聞名的地上懸河，加之河勢遊蕩劇烈，常構成“橫河”、“斜河”，主流直衝大堤，嚴重危及堤防安全。記者在河南中牟河段和開封河段看到，這裡正在進行放淤固堤工程，用這條抽沙管將黃河泥沙抽到大堤背面，使大堤淤寬100米，並在上面種上適生林，使黃河大堤形成綠色長廊，從而構築起防洪保障線、搶險交通線、生態景觀線。按照規劃的目標，到本世紀中葉，將建成完善的黃河防洪減淤體系，有效控制黃河洪水泥沙，初步形成“相對地下河”，以謀求黃河的長治久安。
黃河水利委員會主任 李國英：洪水的威脅這個問題，這次規劃基本上概括為這樣一個思路，就是構築一個上攔下排、兩岸分滯的防洪工程體系來解決它。
與此同時，黃河水資源供需矛盾日益突出，黃河斷流問題日益嚴重，從1972年至1998年的27年中就有21年出現斷流，進入90年代幾乎年年斷流，一年當中斷流226天，缺水斷流已經成為制約黃河沿岸經濟社會可持續發展的重要因素。
黃河水利委員會規劃計劃局高級工程師 張鎖成：造成這個斷流愈演愈烈和引黃供水這個矛盾日益突出的原因，主要就是當然黃河的來水總量是不足，還有引水隨著經濟社會的發展，用水越來越多，特別是以水佔主導地位的農業用水，這個節水、水的利用率比較低，水資源的浪費也比較嚴重，還有一個原因就是流域的水資源統一管理和調度，還沒有得到很好的實現和落實。
《黃河近期重點治理開發規劃》把解決黃河流域水資源不足和水污染問題放在突出位置，對黃河灌區將實施大規模節水改選工程，到2010年使節水灌溉面積達到6成，同時建立全河水量總調度中心，實施水量、水質統一管理和保護，從而基本解決黃河斷流問題。
黃河水利委員會規劃計劃局高級工程師 張鎖成：整個黃河水量調度系統建設計劃用三年時間完成，現在正在實施，一期應急工程10月份就可望投入使用，一旦建成以後，黃河水資源的調度手段、技術手段、科技含量將大大提高一步。
此外，黃土高原水土流失形勢依然嚴重，黃河流經黃土高原，水土流失面積45.4萬平方公里，治理難度極大。而規劃明確了水土保持的總體佈局，就是在未來的幾年，在水土流失重點預防保護區、重點治理區和重點監測區分區治理；保護森林、草原植被和現有水土流失防護設施建設水土流失綜合防治體系以及以水土保持執法機構為主體的執法體系和監測剛絡，有效遏制人為水土流失。
記者：有關人士認為，黃河近期重點治理開發規劃的實施，將使黃河面臨的洪水威脅、水資源供需矛盾以及生態環境惡化等三大突出問題得到初步解決，同時將有效促進西部大開發戰略的順利實施，保障黃河流域及相關地區社會經濟的可持續發展。《中國報道》記者璐塵河南報道。
主持人：針對中國黃河近期重點治理開發規劃的有關問題，我們現在開始採訪黃河水利委員會副主任石春先先生，石主任您好。目前正是黃河的主汛期，前不久朱鎔基總理在視察黃河的時候就曾經指出，要做好黃河的防洪工作，那目前的防汛情況怎麼樣？
石：目前情況還是比較好。因為從入汛以來到目前為止，可以説黃河沒有發生大的汛情，另外一方面就是黃河歷來有“七下八上”的説法，也就是説7月的下旬和8月的上旬一般容易發生大洪水，從今天來看已經過了這個關鍵時期，但是對我們來講，現在還不敢有絲毫的麻痹，因為從今年汛前我們有關單位搞了個會商，根據今年太陽黑子還有一些氣候情況，提出來可能今年黃河要發大水，而且是33年或是58年這種典型，洪峰流量大概都在2萬多立方米/秒，另外一個方面，從歷史上發生的洪水看，9月份黃河也是有發生洪水的。解放以後的49年和54年都發生過1萬立方米/秒以上的大洪水。所以到目前為止我們還是嚴陣以待，隨時準備迎戰可能到來的洪水。
主持人：那這些年來黃河在防洪工程上都做了哪些工作？
石：98長江大水以後，可以説國家加大了對黃河治理的投入，截止目前從98年到現在，投入近百億元（人民幣），主要我們做了三件事，一個就是對堤防高度嚴重不足的，現在的高程和設計高程相比差0.5米以上的施工，嚴重不足的地方我們今年全面加高，加高的長度達到551公里，另外就是對堤防的斷面、厚度嚴重不足的進行了加固，加固了384公里，另外對相應的險工河道整治進行了加工，可以説通過這一段的建設，黃河下游的防洪工程體系得到了進一步加強。
主持人：我們知道黃河問題一直以來就是關係國計民生的大事，最近國務院批准了黃河近期重點治理開發規劃，這個規劃是在什麼樣的背景下提出來的呢？
石：黃河這條特殊的河流治理難度大，目前還在許多問題，最為突出的就是洪水威脅、缺水斷流和生態環境惡化，這三個問題可以説是這個規劃提出的一個客觀依據。另外就是説目前經濟社會的發展，對黃河的治理提出了更高的要求，比如站在經濟發展、經濟總量的提高，對防洪保安全提出更高的要求，人們生活水平的提高，對供水的保證率、供水的質量也提出了很高的要求，如何協調黃河問題和經濟發展對它的要求的關係，也是這個規劃要解決的重要問題。第三個方面就是現在社會各界，包括國家的領導人都比較重視，可以説促使了這個規劃的儘快出臺，在中科院向國務院提交了一個關於緩解黃河斷流的一個對策意見的報告中，溫家寶副總理做了批示，這是98年11月份的事，他在這個批示中的意思就是説，黃河的問題要提到日程上進行研究，希望水利部系統整理分析有關黃河的基本資料，充分徵求有關部門、科研單位和專家的意見，抓住洪水威脅、缺水斷流和生態環境綜合治理這幾個方面，來提出一個比較全面的規劃。
主持人：規劃當中提到了既要防洪減淤、防止斷流，又要控制水土流失和防治污染等等這些，重點是什麼？
石：從這幾點來講是同等重要的，為什麼這樣説呢？就是在我們工作過程中曾經也有過爭議，這三個究竟誰最重要，有人就提出來這樣一個觀點，認為目前防洪和缺水斷流這兩個問題解決，可能解決缺水斷流更重要，為什麼他提出這樣一個觀點呢？認為就是現在小浪底建成了，小浪底以上的大洪水可以説得到了控制，再加上剛才説下游的河防工程得到了加強，從這個意義上講，發生洪水的幾率以及洪水造成危害的幾率就要減少，那麼在這種情況下，就認為缺水斷流可能對國民經濟發展影響更為嚴重，但事實上並不是這樣，因為黃河雖然小浪底建成了，我們知道小浪底以下到花園口期間有2萬多平方公里，這個地區的洪水沒有得到控制，這個地區歷史上曾經發生過1.4萬立方米/秒到2萬立方米/秒流量的洪水，現在按目前算，如果説考慮上游水庫控制以後，這個地區産生的洪水加上上遊的來水，百年一遇還要達到15700立方米/秒這樣一個流量，千年(一遇)是22600立方米/秒，所以從洪水來講它還是客觀上所存在的。另一個方面就是雖然下游防洪工程體系得到了加強，但是黃河這個地上懸河這個局面是要長期存在的，再加上黃河的堤防是在歷史民埝的基礎上修建的，質量比較差，隱患比較多，所以中常洪水仍然有決堤的可能，一旦決堤，地上懸河這個損失是非常巨大的。再一個方面就是現在黃河高村以上寬河段有299公里的寬河道，河勢遊蕩擺動非常頻繁，現在控導工程也不完善，一旦發生了中常洪水，由於橫河、斜河、滾河造成對地方的威脅也是非常嚴重的。所以説無論是發生洪水對國民經濟造成毀滅性的打擊也好，還是缺水斷流影響了經濟社會的可持續發展也好，結果都是一樣的。所以我們在最後這個報告描述中是這樣描述的，就是説防洪仍然是黃河治理長期而艱巨的任務，緩解缺水斷流要把它放在一個突出的位置，因為這是個新的問題，要把水土保持和生態環境建設作為治黃的一項根本措施抓緊抓好。
主持人：規劃當中也提到了要用十年的時間解決黃河斷流的問題，能實現這個目標嗎？
石：我想是可以實現的。因為在這個報告中解決緩解黃河斷流問題，或者説解決黃河斷流問題，我們提出了四個方面的措施，第一個方面就是節水，逐步建立起一個節水型的社會，有效地來提高這個水資源的承載能力，第二個措施就是開源，剛才我説了黃河是一個極其缺水的流域，人均和畝均佔有水資源量和全國相比分別相當於全國的22%和16%，中國就是一個缺水的國家，黃河流域可以説是缺水國家中的一個缺水地區，缺水是很嚴峻的，如果從根本上來解決斷流問題，只有靠外流域調水，也就是實施南水北調，所以我們報告提出來要加快南水北調的步伐，特別是要加快西線南水北調的工作步伐，從根本上來解決斷流問題。第三個就是強調了管理措施，加強水資源的統一管理和調度，具體的講我們就想用這麼四句話，第一個叫國家分配水量，可以説現在黃河水量調度，這幾年實施成功，就是87年國務院的分水方案提供了一個依據，第二個叫斷面流量控制，也就是分到每個省的水我如何能知道它用多用少呢？我在它省區的入境界和出境界設上斷面，來進地測量，根據進入的水量、出來的水量，我可以算出你是不是滿足了要求，第三句話就是省區對配水用水進行負責，也就是説我分給你這個省裏，今年分給你一億方的水，或者是10億方的水，究竟用在哪個地區、哪個閘門，由你地方政府來負責，最後一句話就是重要的取水口和骨幹工程必須統一管理和調度，應該説這是實現從管理措施實現黃河不斷流的一個殺手锏。再一個就是法律措施，統一調度這些骨幹工程，比如利津我們一看流量，小于（每秒）40個（立方米）流量，馬上要斷流，我們就要把利津附近的閘門給關掉，因為現在下游的閘門是由黃河水利委員會統一來管理的。
主持人：規劃當中還提出要用10年左右的時間初步建成黃河防洪減淤的體系，前不久黃河進行了調水調沙的試驗，我們中國報道也做了採訪，這個調水調沙的試驗，是不是也是黃河防洪減淤體系工程的一部分呢？
石：我們在總結多年治黃實踐經驗的基礎上，提出了上攔下排、兩岸分滯、控制洪水，攔、排、放、調、挖，處理利用泥沙這樣一個思路，按照這一個思路，黃河防洪減淤體系的建設內容主要包括這麼四大塊，第一塊就是黃河上中游骨幹水庫的建設，通過建設這個水庫，形成以龍羊峽、劉家峽、黑山峽、磧口、古賢、三門峽、小浪底這七座骨幹工程為主體的水沙調控體系。第二塊就是要建成以下游堤防河道整治工程為主體的下排工程，和配套設施完善的兩岸分滯工程體系。第三塊就是要建立小浪底至花園口間的洪水預警預報系統，防汛決策支持系統等等這些非工程措施，再一塊就是上遊的水土保持，由這些來形成一個防洪減淤的一個體系，現在小浪底建成了，又加上今年有利的水沙條件，我們就利用小浪底水庫來改變它天然水沙過程，使它能適應下游河道輸沙規律，能把更多的泥沙輸送入海，達到減少下游河道減淤的作用。
主持人：未來十年當中黃河上還會建哪些防洪減淤工程呢？
石：第一個就是要繼續加固幹堤，剛才我説了在98年大水以後，國家增加了投入，重點解決的是堤防高度不足的問題，現在我們要抓住這個有利時機，來解決堤防斷面不足的問題，第二項內容就是河道整治工程的建設，黃河是一個多沙河流，是一個遊蕩特別是河南河段是一個遊蕩性比較強的河流，為了控制這個河道的遊蕩，為了保護兩岸的大堤，在現在河道修了很多河道的整治工程，河道整治工程修建的目的就是要使這個水流我們在河裏修一些壩，以這個壩來護彎，以彎來導流，使這個河勢遊蕩在一定範圍內擺動，而不危及堤坊的安全。第三項內容就是要建設河口村水庫，這個河口村水庫就是控制小浪底以下，剛才我説2萬多平方公里洪水的一個關鍵工程，第四項工作就是灘區和滯洪區的安全建設，因為黃河現在灘區和滯洪區這個問題可能其他河流和黃河相比沒有這麼突出，黃河目前灘區有人口是179萬人，耕地370多萬畝，即使不發生大洪水，洪水一旦出漕上灘以後，這179萬人的生命財産就會受到危及，所以現在我們提出來就要進行灘區安全建設，具體是採取三種方式，一種方式就是從大堤裏邊把人遷到外邊保護區，就是從河道裏面遷出去，遷到保護區內。
主持人：也要搬遷。
石：也要搬遷。第二個就是採取就地避洪，將來水來了我們修一些避水的臺、避水樓，一些村臺房臺之類，解決一部分人，再一部分人就採取臨時撤退，修一些臨時撤退的道路，一旦洪水來了以後，我們通過預警預報以後，我們提前撤離，再一個就是東平湖的問題，因為現在目前東平湖滯洪區仍然是確保山東河道安全的一個關鍵措施。第五個方面就是剛才説的非工程措施，因為現在目前黃河小浪底建成以後，小浪底以下地區的洪水預見期非常短，因為它離下游很近了，一旦發生洪水只有8個小時時間，無論是人員撤離也好，還是搶險準備也好，都非常被動，所以現在我們提出來要建立小浪底到花園口區間的洪水預警預報系統，這個系統如果建成以後，將會從現在預見期8個小時延長到30個小時，這樣就為我們防洪撤退也好、工程準備也好，可以説爭取很多時間。最後一項工作就是説作為防洪工程來講，我們把上中游的水土保持作為重要的工作來做，因為黃河的問題之所以複雜，之所以難治，它的癥結就是泥沙問題。
主持人：在您剛才説的黃土高原水土保持這方面有沒有具體的設想呢？
石：有，對於黃土高原地區的水土保持工作，我們在強調綜合治理的基礎上，我們強調要因地制宜，現在因為關於黃土高原水土流失的治理有多種説法，我想無論是種草也好種樹也好，修淤地壩也好，這些措施還有一些生物措施也好，都是必要的，但是對不同的地區要採取不同的措施，比如在人類活動現在不是太嚴重，而且年降雨量在400毫米或者500毫米以上的這些地區，採取圍欄的形式，靠大自然的修復能力，是完全可以修復的。如果在多沙粗沙區，你靠這種圍欄肯定是不行的，在多沙粗沙區，我們就提出來以治溝骨幹工程為主修一些壩係。再一個比如説，在人類活動相對比較多的，農業發展比較快的地區，我們想退耕還林還草，這樣採取不同的措施，將來這些措施相互比如説，我們打了淤地壩，修了壩係工程，壩地的産量要比一般坡地産量要高好幾倍，甚至十幾倍，我們如果修了這些，將來為農民提供一些壩地，為退耕還林還草可以説創造一些條件。
主持人：在黃河防治水資源污染方面有什麼具體的步驟嗎？
石：也有，在這個報告裏關於水污染我們提了這麼幾項措施，第一個首先就是對水功能區進行劃分，比如黃河干流這幾千公里，每一個地區究竟每一個河段根據國民經濟發展和人們生活的要求，我確定在每一個區裏要達到什麼功能，然後根據這個功能區劃分以後，我們來確定排污總量，就是我功能劃了，要求每個河段必須具備什麼功能，這個功能就要求你水質達到某一個目標，根據黃河的來水情況，我們就可以算出來在某一時間、某一河段的排污總量，只能排進來多少，在確定這個排污總量的基礎上，我們就要實行總量控制。
主持人：如果按照這個規劃，把黃河的建設目標都完成以後，黃河將來是個什麼樣子？它對黃河沿岸的中國民眾以及中國的整個經濟會帶來什麼樣的變化呢？
石：按照這個規劃實施以後，我想將來黃河的情況可以從這幾個方面來説，第一個就是從防洪角度來講，能夠確保花園口22000立方米/秒這個流量情況下，黃河大堤不決口，確保沿岸地區人民群眾的安瀾，第二個從水資源這個方面我們通過節水以後，我想可以提高水資源的承載能力，一方面我們説解決斷流問題，另一方面我們還要使每一個河段的水質達到功能區劃的要求，具體來講就是幹流主要河段水質達到二、三類，實現水資源的有序利用，再一個就是水土保持生態環境建設，我們通過退耕還林還草，通過大自然的修復，通過我們修一些壩係，準備在這十年內再治理12.1萬平方公里，謀求將來黃河的長治久安。
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