主持人：您好觀眾朋友，歡迎收看《中國報道》。近日，有關阿富汗重建的話題再次引起了國際社會的廣泛關注。4月26日，美國與俄羅斯關於阿富汗重建的工作組會議在莫斯科舉行。同時，美國在阿富汗的反恐軍事行動仍在繼續。美國國防部長拉姆斯菲爾德近期將就反恐後續行動對阿富汗及其他中亞國家進行“旋風式”的訪問。人們注意到，長期的戰亂、頻發的天災，加上恐怖主義殘余勢力的破壞、地方軍閥的掣肘，阿富汗重建面臨著重重考驗。就近期阿富汗重建的相關問題，我們將在節目中採訪現代國際關係研究所研究員李紹先和中國國際問題研究所研究員榮膺。
具有1500年以上歷史的巴米揚大佛曾經是阿富汗的驕傲，同時也是世界級的藝術珍品。然而，2001年2月，塔利班以反對偶像崇拜為由，下令摧毀阿富汗境內的所有佛像，這兩座巨型佛像也在隆隆的炮聲中被毀於一旦。
近日，阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊表示，阿富汗將儘快重修巴米揚大佛這一重要的人類文化遺産。在大佛雕像的殘骸前，卡爾扎伊説，儘管重修大佛對於財力有限的臨時政府來説並不容易，但這是阿富汗重建的一部分。
阿富汗臨時政府主席 卡爾扎伊：阿富汗要想成為一個繁榮的國家，就必須讓每一個人在政治、教育等所有方面都取得平等的地位。
目前，百廢待興的阿富汗已經在政治、經濟、軍事等各個方面都逐漸邁出了重建的步伐。4月18日，阿富汗前國王查希爾在結束了他近30年的流亡生涯之後，在阿富汗臨時政府主席卡爾扎伊和外交部長阿卜杜拉的陪同下乘飛機抵達喀布爾國際機場。查希爾表示，他將“絕對支持”臨時政府主席卡爾扎伊，並明確表示不尋求恢復王位。他呼籲人民團結起來，共同重建被戰火毀掉的國家。
市民：所有阿富汗人都為前國王查希爾返回阿富汗感到高興，因為我們希望他能夠團結阿富汗各方的力量。
為徹底根除鴉片種植，剷除毒品經濟的影響，阿富汗臨時政府開始大規模搗毀罌粟種植園。在阿富汗的一些罌粟生産地，政府出動拖拉機搗毀了那裏的罌粟。按照政府的規定，每清剿2000平方米的罌粟，就會補償給種植者350美元。以使當地百姓逐步擺脫對毒品的依賴。
聯合國難民事務公署最近表示，自去年12月以來，在聯合國難民署和阿富汗臨時政府難民遣返部的共同努力下，已經有近2.3萬名阿富汗國內流離失所者順利返回家園。從巴基斯坦和伊朗等國返回家園的阿富汗難民已超過30萬人。
為了防止阿富汗各大武裝派別之間發生衝突，避免重新陷入內戰，阿富汗開始為建立一支國家軍隊進行初步軍事訓練。第一批約200名來自阿富汗各種族的士兵在西方軍隊顧問的指導下開始學習如何成為一個職業戰士。
在國際社會資助下，阿富汗臨時政府花2200萬美元啟動了“返回學校”計劃。國民缺少文化是造成阿富汗多年戰爭的因素之一。因此阿富汗臨時政府自成立以來，一直把教育作為政府的一個工作重點，並把今年3月23日新學年第一天定為阿富汗的“教育節”。雖然缺少必要的教學設備，有些地方甚至連課桌也沒有，學生們依然興致勃勃地聽老師講課。
在阿富汗的重建工作中，國際社會也給予了極大的關注與支持。
4月25日，中國駐阿富汗大使孫玉璽抵達喀布爾，作為1979年12月以來首位中國駐阿富汗特命全權大使。孫玉璽表示，他將努力促進中阿兩國人民的友誼、加強雙方合作。中國外交部發言人説，中方衷心希望阿富汗各個派別能夠在臨時政府的領導下，繼續以國家和人民利益為重，致力於國家重建和社會穩定，使阿富汗人民能夠早日過上和平和安定的日子。美國總統布什近日表示，美國將加強在阿富汗重建工作中的作用，為阿富汗重建提供更多“經濟上的幫助”。歐盟也表示，擴大對阿富汗在經濟和政治方面的支持，為阿富汗重建創造必要條件。同時繼續保持與阿富汗臨時政府的對話，以保障阿富汗人民在實現波恩協議設定的政治目標過程中擁有更多的自主權。
然而，長期的戰亂、早已崩潰的經濟和接踵而至的天災，使得阿富汗的重建工作面臨重重困難。3月25日和4月12日，阿富汗兩次發生強烈地震，許多人在地震中喪生或無家可歸。禍不單行。近日，阿富汗遭受了近30年來最為嚴重的蝗蟲災害，鋪天蓋地的蝗蟲正在吞噬著阿富汗的一些地區。4月8日，阿富汗國防部長法希姆在前往阿富汗東部城市賈拉拉巴德時，車隊前方不遠處突然發生爆炸。雖然法希姆及其隨行人員沒有受到任何傷害，但一群夾道歡迎的當地人卻倒在血泊中。共有4人被炸死，另有18人受傷。
阿富汗國防部長 法希姆：我到賈拉拉巴德會見當地官員，但卻遭到了恐怖分子的襲擊。他們企圖用地雷炸死我們，但是卻沒有得逞。
但是人們很快發現，埋地雷的其實是當地的一些農民。他們是反對臨時政府禁止種植罌粟的法令，認為政府的賠償金額太少。在阿富汗東部地區，當地農民為了反對政府剷除他們種植的鴉片，竟然開槍打死一名政府官員，並打傷4人。
由於長年戰亂，阿富汗的經濟已經完全崩潰。許多人重操舊業，開始以種植鴉片為生。正因為如此，一旦因為剷除罌粟方法不當激化國內矛盾，必將使本來就困難重重的阿臨時政府更加舉步維艱。在今年1月舉行的阿富汗重建東京會議上，國際社會承諾在兩年半內向阿富汗提供45億美元的援助。各援助國能否兌現東京會議承諾這一核心問題仍然懸而未決。給阿富汗臨時政府實施重建計劃造成巨大壓力。與此同時，阿富汗的反恐行動依然形勢嚴峻。
4月22日，拉登的錄像帶再次出現在媒體上，這表明基地組織仍在有效地運轉。美軍向阿富汗塔利班發動軍事襲擊至今已經半年。雖然塔利班政權已被推翻，許多“基地”組織成員被抓獲，但是塔利班和“基地”組織的殘余勢力卻依然在伺機發動恐怖襲擊。4月12日晚上，兩個英國維和巡邏隊在阿富汗首都喀布爾同時受到大約30人的武裝團體的火力攻擊。所幸的是沒有發生人員傷亡。在此之前，駐喀布爾的國際維和部隊4次遭到襲擊。
今年3月2日，美軍開始實施“蟒蛇行動”計劃，大規模清剿基地組織殘余勢力。行動持續了16天，重點攻擊了位於加德茲附近山區的“基地”組織據點。在這次行動中，數百名“基地”組織成員被消滅，同時也有8名美軍士兵喪生。
主持人：就目前的阿富汗局勢問題，我們現在開始採訪李紹先研究員和榮鷹副主任，兩位專家，我記得去年12月22日在阿富汗臨時政府剛剛成立的時候，我們也在這裡曾經談到過阿富汗的重建問題，現在四個月的時間過去了，目前阿富汗的重建工作到底進展得怎麼樣？李研究員。
李：總的來説阿富汗的事態發展在向好的或者正確的方向演進，但是形勢依然非常嚴峻，應該説形勢的發展比表面上嚴峻得多。我們都知道説形勢在向好的方向發展，那就是政治上卡爾扎伊政府在去年12月22日正式成立以來，應該説四個月過去了，基本上還是在平穩運轉，政府的各個部門都建立了起來，有個辦公的地點。從經濟上講，國際社會召開了一系列援助阿富汗的重建會議，在軍事重建上我們都從媒體上也看到了，阿富汗的國民衛隊或者是一些正規部隊正在西方多國部隊的指導下，正在加緊訓練，這是從好的方面來講，值得肯定，整個的方向值得肯定。但是為什麼説形勢依然比較嚴峻，這也可以分三個方面來説，比如説政治上，卡爾扎伊政府現在看起來像個中央政府，但實際上應該説是名不符實，卡爾扎伊中央政府的政令充其量只能在喀布爾得到實現，再出去到地方上這個號令還是不通暢的。從經濟上講，嚴格説阿富汗的經濟重建還沒有開始，經濟重建工作只是在首都喀布爾某一些很初級地展開，但是地方上嚴格説基本上沒有經濟重建，而且從國際社會承諾的重建款項來説，兌現的極少，這是從經濟上。從軍事重建來講，阿富汗儘管要建立一支國家軍隊，這方面作出了努力，而且正在加緊訓練，但是這個不是一朝一夕可以實現的，現在基本上應該説在軍事上還是軍閥割據，包括在喀布爾還仍然是以塔吉克族的武裝佔主導地位。
主持人：榮主任，您怎麼看這個問題？
榮：總體上臨時政府成立以後，阿富汗的局勢保持了相對穩定的狀態，但是同時也在政治、經濟和安全方面面臨著嚴峻的挑戰，總體來看我們一個要跟臨時政府成立之前和成立之後作一個比較，當時一般的國際社會有一些悲觀的看法，總是覺得好像政府不能夠穩定下去，我想如果我們從這個角度來看，應該説臨時政府還是能夠維持下去，也做出了一定的成績，我想整個過渡的進程在一步一步走，這應該説也是一個積極的一面。
主持人：剛才李研究員談到了目前卡爾扎伊的政令很難傳達下去，是吧，這使我想起來有一種觀點認為，卡爾扎伊與其説是一個國家元首，不如説他是一個喀布爾市的市長，因為他上任四個月以來，可以説他的活動的範圍也就僅僅限在喀布爾，就一直沒有延伸下去，您覺得為什麼會出現這樣的狀況？
李：這個情況就是直接和阿富汗現在的現狀是直接相關的，實際上阿富汗現在是一個分裂割據的這麼一種狀態，表面上維持一個中央政府，就是卡爾扎伊為首的臨時政府，但事實上比如説阿富汗現在是很多很多的塊，應該這樣説，包括在過去的北方聯盟內部，它一個很重要的將軍杜斯塔姆他在北部馬扎裏沙裏夫一帶一個寬約300多公里的地域內，他實際上是土皇帝，用他們當地人的話説就是我們的老闆是杜斯塔姆，我們不知道卡爾扎伊是什麼人，在南部主要的普什圖人聚集的地方，一般來講每個省都有自己的武裝，都有自己的部落的首領在佔據著主要的地位，我們還可以回想，實際上在本月初的時候，阿富汗的中央政府曾經派去一支部隊，到喀布爾以西50公里的一個地方，去接管那個地方的安全防務，包括檢查站這樣一些地方，結果遭到了抵抗，當地有點類似佔山為王的這些武裝，把政府軍給打回來了，就是把政府派去接管的人給打回來了，所以從這些情況來看，整個阿富汗現在的局勢，除了喀布爾之外，你到任何地方三步一崗五步一哨，到處是收錢的檢查站，你這個東西到一個地方要一個地方的路條，全國是不通暢的，也就是説號令是不一的，之所以喀布爾為什麼仍然還是可以維持這麼一個穩定的狀態，我認為關鍵的因素是喀布爾有多國部隊，國際社會幾千的兵力主要在喀布爾，這樣維持一個卡爾扎伊中央政府一個基本運轉的這麼一種狀態，所以人們心中卡爾扎伊更像一個喀布爾的市長，確實是這樣，儘管他在執政的四個月期間，也到地方上視察過，但是一般地來講是走馬觀花，而且他也有這種情況，就是説把地方上的省長，現任的這些統治者們，招過來，招到喀布爾來，這些人還聽話，也還來，為什麼這樣呢？我覺得很重要的一個原因，就是實際上這四個月中，聯合國範圍內的幫助阿富汗重建的重點放在什麼地方，放在維護卡爾扎伊中央政府權威的這麼一點上，也就是説很多投資投在了什麼地方，投在了幫助卡爾扎伊樹立威信，所以卡爾扎伊用一些國際社會的援助款，來給地方發放一些獎金也好，或者款項也好，以此來維持著表面的從屬的關係，我覺得大概是這樣的情況。
主持人：榮主任，可能大家都注意到了，近一段時間本 拉登的形象頻頻在媒體上露面，您覺得基地組織這樣做的目的是什麼？這樣做對阿富汗的重建工作會有什麼影響？
榮：我想基地組織這樣做的目的主要是一個我感覺到是一種心理戰或者是一種神經戰，主要就是説一方面它是想向世界特別是向美國發出一種信息，向美國布什總統當時他發動反恐戰爭的時候他提出一句很有名的口號，説對本 拉登和奧馬爾活要見人，死要見屍，本 拉登基地組織塔利班那些強硬份子，他是向美國這麼一個超級大國發出的那種挑戰，這是第一個意思。我想第二個意思它也是要鼓勵或者説鼓舞那些基地組織或者塔利班那些殘余份子，我們這個鬥爭，從他們那種意義上的鬥爭還沒有結束，本 拉登還活著，還在指揮或者在某種意義上影響著這個鬥爭，還有一個因素就是説我覺得還有一些地區衝突的因素，最近一次本 拉登出現實際是4月中旬了，那時中東的巴以矛盾巴以衝突非常激烈的時刻，非常緊張的時刻，我想本 拉登的那些殘余份子，通過半島電視臺，通過這種媒體，再把那個形象出現在國際社會面前，我想它也有向美國示威，同時進一步激發起阿拉伯國家、阿拉伯人民對美國這種政策的這種反對。
李：除了以上這些原因之外，他之所以現在出現，4月中旬同時出現，一個是拉登的錄像帶，一個是奧馬爾的聲明，我覺得還有一個意味深長的地方，就是現在這個時機，我們都知道阿富汗它在每年的4月、5月份的時候，它是春暖花開，冰雪消融的時候，這個時候一般地來講，根據阿富汗的經驗來講，它是一個打仗的好時間，所以現在有很多傳聞講，5月份塔利班也好，基地組織也好，將向美國人，將向西方人發動一系列的遊擊戰，就是一個反攻的時期到了，他們是這樣講的，所以我覺得目前的事態，這樣一些奧馬爾也好，或者説是本 拉登出現，這個東西我覺得跟這個是直接相關的。
主持人：觀眾朋友，就目前的阿富汗局勢問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎繼續收看。
主持人：我們在前面的新聞背景中已經看到了，當臨時政府要禁止農民們種罌粟的時候，遇到了比較強烈的反對，現在阿富汗經濟情況到底怎麼樣？尤其是農民的生活怎麼樣呢？榮主任。
榮：阿富汗的經濟應該説是世界上最落後的國家，這是一個因素，第二個因素它本身經過這麼20多年的戰亂，經濟的基礎設施是全部破壞掉了，這是第二個因素。第三個因素就是近三年有時候是四年來阿富汗是連續遭受乾旱，這個情況就是三個原因使得阿富汗本身已經是非常困難非常脆弱的經濟，是雪上加霜，臨時政府成立以後，國際社會幫助臨時政府開展經濟重建，但是承諾的45億美元到位的是寥寥無幾。
主持人：困難還是比較大的。
李：非常之大，實際上我最近看到一個材料，在馬扎裏沙裏夫一帶，就是它的北部，北部是它的糧倉，阿富汗整個的面積很大，但是它實際上適合於種糧食的地方不多，北部是它傳統上的糧倉，在這個地方發生了蝗災，非常嚴重的蝗災，由於長年乾旱，最近蝗蟲正在氾濫，所以情況非常緊急。
主持人：榮主任也講了，目前國際社會答應的45億美元的援助到阿富汗寥寥無幾。
李：我想是這樣，實際上國際社會承諾的確實是不少，我記得今年1月份東京會議承諾了那麼多的時候，遠遠超出了大家的想象，大家認捐的時候非常踴躍，出現這種情況，當時我大概算了一下，允諾是一年，就是今年一年之內提供18億美元，然後在兩年半的時間內提供45億美元，我覺得如果説這個資金能到位的話，我覺得是完全足以解決阿富汗的燃眉之急，但事實是什麼呢，從東京會議到目前為止，1/4的時間過去了， 也就是一個季度過去了，但是到位的資金不足承諾的1/20，也就是説1億資金都沒到，而到位的這些不到1億的資金幹了什麼了，大部分是發了中央政府的僱員的工資了，然後還建了一些學校，恢復了一些學校，一百多萬失學的兒童又重新回到了學校，再一個就是重點幹了什麼了，幹了辦公樓、辦公室電腦設備以及給了卡爾扎伊政府賄賂地方（官員）保持它中央政令、中央權威的這麼一種行動之中，所以總體來講，我為什麼剛開始就講了，經濟重建遠遠沒有開始。
主持人：除了我們前面談到的政治重建和經濟重建這個問題以外，軍事重建也是人們比較關注的一個問題，以前在關於阿富汗的報道中，電視畫面上我們很少能夠看到阿富汗有士兵是穿著軍服的，在最近一些報道中我們也看到，尤其是查希爾國王回來的時候，我看見有穿著軍服的禮兵出現了，到底現在目前阿富汗的軍事重建工作怎麼樣？
李：軍事重建極少極少。
主持人：它還是一個軍閥割據的狀態。
李：它困難重重，一個是除了資金上以外，再一個就是它受到了內部很大的阻力，比如説現有的這些軍事力量我不願意讓你再有在我的跟前再有另外一支力量出現，同時軍事重建要形成一支國家的部隊，那麼這支部隊由什麼人來構成，這個是各方面都是很有分歧的，所以實際上軍事重建的步伐非常緩慢，到目前為止據報道説有500人的軍隊正在集訓，就是在多國部隊的指導下正在集訓，而多國部隊的一個負責人，一個司令官講，一切順利的話，就是資金也到位，各方面都沒有什麼阻力的話，要把這500人訓練成一個足以和類似杜斯塔姆的軍隊，或者説是塔吉克族的這些軍隊相抗衡的，有這種素質有這種能力的這麼一支作戰部隊的話，至少得一年半，所以我想軍事重建將是一個漫長的過程。
主持人：還有很多路要走。再有兩個月阿富汗國民會議就要召開了，你們二位認為，目前阿富重建工作最緊迫的任務是什麼？榮主任。
榮：我想還是保障維持阿富汗目前這種相對穩定和安全的局面，這是非常重要的，然後同時就是説要安全，因為根據波恩協議，根據緊急大國民議會召開的議程，現在實際上已經4月23日開始，它是一種間接的選舉，就是一步一步從縣一級推舉出來，大國民議會的代表一共是1450人，其中1051個人是要通過各種途徑推舉出來的，這個整個過程要區縣一級推薦出來，需要保持穩定。
李：形勢非常複雜，剛才所講到的，整個這個過程勢必要糾纏著權力之爭，在第一輪臨時政府組成期間，自己所沒有得到或者得到少的，它是勢必要盡力爭取多。而得到多的，比如説像三駕馬車，內政部長、外交部長、國防部長，同時具備的塔吉克族，它要得到更多，現在有報道説，它想未來的過渡政府，讓拉巴尼當過渡政府的主席，要爭取這麼一種（結果），所以它整個的局勢很脆弱，整個這個選舉代表的過程要經歷一個多月，而同時伴隨著推舉的過程肯定是個權力爭奪的過程，我們實際上已經也感覺到了，最近地方上衝突在增多，實際上是伴隨著這個過來的。
主持人：就是目前穩定是重要的，剛才榮主任講了，選舉要持續很長時間，等於現在陸陸續續就要開始了，然後在兩個月之後大國民會議召開。好，到大國民會議召開的時候我們再繼續關注阿富汗的局勢，今天非常感謝李研究員和榮鷹副主任接受我們的採訪，謝謝你們二位，也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：王世林
責任編輯：陶躍慶
導播：滕雙雙
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