一段時間以來，美國強烈反對俄羅斯幫助伊朗建設核電站的問題引起了國際社會的廣泛關注。俄羅斯和伊朗一直強調，他們在核技術方面的合作完全是為了和平利用核能。但是美國出於自己戰略利益的考慮，一直堅決反對俄羅斯與伊朗之間的任何可能的軍事合作。在美國的壓力下，俄羅斯8月2日發表聲明表示，政治因素將決定俄羅斯是否執行與伊朗在核技術領域的10年合作計劃。有關專家認為，這意味著俄羅斯在美國的壓力下終於做出讓步。就相關的問題，我們將在隨後的演播室中採訪中國社會科學院研究員姜毅先生和中共中央黨校教授劉建飛。
俄羅斯原子能部在8月2日發表的聲明中説，俄羅斯政府7月底通過的一項俄羅斯與伊朗10年核合作計劃"僅僅提及了現存的技術上的可能性"，"它們是否實現取決於許多因素，包括政治因素。" 聲明承認，俄美雙方討論了俄羅斯可能擴大與伊朗的核合作的意向。這表明，俄羅斯將重新考慮與伊朗之間的核技術合作。
過去3天，俄羅斯與美國在莫斯科舉行了防止大規模殺傷性武器擴散會議。會議期間，美國能源部長斯潘塞 亞伯拉罕就俄羅斯與伊朗進行核合作計劃的問題向俄羅斯原子能部長亞歷山大 魯緬採夫提出強烈異議，要求俄方停止與伊朗開展任何核技術領域的合作，防止伊朗借機發展核武器。
美國能源部長斯潘塞 亞伯拉罕：俄羅斯擴大與伊朗的核合作依然是我們最關注的問題，這種關注已經被提升到最高水平，我們正在對這一敏感問題進行商討。
對於這一問題，俄羅斯原子能部長魯緬採夫表示，除了建造布什爾核電站，俄羅斯與伊朗在原子能領域沒有其它的合作形式。
7月26日，俄羅斯政府在一項為期10年的計劃中，提出大幅度增加同伊朗的合作。根據俄羅斯制定的俄伊10年核合作計劃，俄羅斯計劃在2012之前在伊朗境內建造6座民用核反應堆，擴建伊朗原有的非核能發電站，發展石油天然氣儲藏，並且在聯合製造飛機及通訊和金屬工業方面加強與伊朗的合作。
在俄羅斯制定的俄伊10年核合作計劃中，首先提到的是布什爾核電站。布什爾核電站位於伊朗首都德黑蘭以南，是一個輕水堆機組，總裝機容量為1000兆瓦，工程總造價為8億美元。布什爾核電站最初是在德國的援助下籌劃建造的。但在美國的壓力下，德國被迫停止了與伊朗的合作。1995年，俄羅斯與伊朗簽署合同，幫助建設該核電站。目前核電站工程正常進行，預計2003年12月完成第一期工程。
一段時間以來，美國一直密切關注著俄羅斯援助伊朗建設核電站的問題。從去年開始，華盛頓方面三番五次地要求俄羅斯停止對伊朗的“核援助”。美國總統布什今年5月訪問莫斯科時還在新聞發佈會上就這一問題闡明了美國反對的立場。此後不久，美國政府許多高級官員甚至表示，俄羅斯擴大與伊朗的核合作是美國"最關注的問題"，俄羅斯有關援建伊朗布什爾核電站的態度將對美俄關係産生很大的影響。此前兩天，美國國務院發言人恩裏克曾經表示，希望俄羅斯停止與伊朗在核技術方面的所有合作，其中包括對伊朗第一座核電站的援助工作。
俄羅斯與美國之間的關係在最近一段時間有了明顯的改善。5月24日，俄羅斯總統普京與美國總統布什簽署了《美俄削減進攻性戰略力量條約》和《美俄新戰略關係聯合宣言》，確立了俄美之間新的戰略關係。
美國和伊朗在１９７９年伊朗伊斯蘭革命後斷絕外交關係，此後兩國關係一直緊張。美國總統布什上臺後，把伊朗列為威脅世界和平的“邪惡軸心”之一，美國國務院也將其列為支持恐怖活動“最活躍”的國家，引起伊朗國內各界的強烈抗議。美國指責伊朗正在大力“研發大規模殺傷性武器”，而俄羅斯同伊朗合作的核能利用項目很容易促成伊朗的核武器計劃。伊朗方面則否認正在發展核武器。
主持人：圍繞俄羅斯和伊朗核技術合作的相關問題，現在我們開始採訪中共中央黨校國際戰略研究所教授劉建飛先生和中國社會科學院歐亞研究所的姜毅博士，歡迎二位到我們演播室來接受採訪。兩位是研究俄羅斯和美國問題的專家，幾個月以來，我們注意到俄羅斯曾經一再表示，説不會撤消幫助伊朗建設核電站這個項目，但是最新的消息，俄羅斯原子能部的部長表示説，這個項目看來還要取決於諸多的因素，特別是取決於政治因素，要重新考慮這個問題。所以有專家分析説，這是俄羅斯終於做出了讓步。那麼姜毅博士，首先我想請您給我們分析一下，俄羅斯的態度為什麼會發生如此大的轉變？
姜毅：我想導致俄羅斯態度發生根本變化的，這麼重大變化的最直接原因是美國的壓力。
主持人：還是美國的壓力。
姜毅：對。美國實際上這些年來一直在設法打掉俄羅斯與伊朗在和平利用原子能方面的一些合作項目和計劃。特別是7月下旬的時候，俄羅斯和伊朗新出臺了一個十年核合作計劃，這個成為了美國向莫斯科施加新的壓力的一個更主要的導火索。俄羅斯之所以在這個問題上做出讓步，就是在某種程度上可以説屈服於美國的壓力，應該講它考慮的更長遠，或者説更宏觀的外交角度，因為畢竟俄美關係是俄羅斯整個外交活動的一個軸心，一個主線。俄羅斯國內的發展，俄羅斯以一種什麼樣的姿態融入到世界中去，俄羅斯能夠在地區和國際舞臺發揮多大的作用等等這一系列的問題，都取決於俄羅斯與美國關係的進展情況。所以我個人認為，俄羅斯可能在這方面有一個考慮，就是説它不願意因為與伊朗的這種核技術合作，某種枝節上的問題，來影響俄美關係這樣一個核心的問題，我想這也是俄羅斯方面做出讓步最直接的一個動因。
主持人：但是我們注意到幾個月以來，俄羅斯一直表示説我們不會讓步的，但是為什麼在突然之間又決定讓步？是什麼因素？什麼是導火索？
姜毅：這個我認為還是現在所討論的，就説俄羅斯方面現在表示要讓步，我認為還是主要針對7月下旬出臺的新的合作計劃，過去因為在今年年初的時候，春季的時候，俄羅斯方面，包括普京也講了這個話，表示繼續要頂住美國的壓力。現在並沒有跡象表明俄羅斯完全地要在與伊朗核合作方面所有的領域，所有的問題上都退出來，現在所針對的還是新出臺的十年計劃。當然這個也反映一個問題，就是説因為新出臺的這個十年的計劃是7月下旬的時候才開始公佈，前後才不過幾天的時間，我個人認為這反映俄羅斯在對外政策的整個制定過程中一種矛盾的心態，實際上在過去十年裏，這種矛盾心態在很多問題上都表現出來，就是一方面還想發揮某種作用，在地區和國際舞臺上發揮比較重要的作用，撈取政治上和經濟上的好處，但是另外一方面，由於自己的力量不夠，一遇到關鍵問題的時候，又往往發生一些變化，發生一些波折，這個我認為通過這樣一個事件明顯地表現出來俄羅斯外交中的某種矛盾的心態。
主持人：接下來的問題我想問一下劉教授，在7月下旬的時候，俄羅斯公佈了它跟伊朗的十年核合作計劃，包括在伊朗要建六個核電站的問題。針對這樣的問題，您認為美國為什麼要強烈反對兩國之間的核合作計劃？
劉建飛：我認為這個主要還是在於美國的全球戰略的調整，9 11事件之後，美國把反恐，就是反對國際恐怖主義作為它全球戰略的首要任務。和反恐密切相關的就是防止大規模殺傷性武器擴散，就是核武器、生物武器、化學武器，這裡面首要的是核武器。雖然9 11恐怖分子沒有用大規模殺傷性武器，用的是民用飛機襲擊了美國，但美國的戰略家們都認為，如果恐怖主義、恐怖分子掌握了這個核武器或者生化武器，那麼利用這個來襲擊美國的話，對美國造成的危害會更大，所以它堅決反對。而在美國看來，伊朗、伊拉克這些國家，正在謀求發展核武器，今年1月布什總統國情咨文講話裏面提出一個邪惡軸心，就把伊朗、伊拉克排在前兩位，如果從更低層次來講的話，這個和美俄關係有關係，美俄關係，就是美國不希望看到俄羅斯和伊朗過於接近，因為伊朗也是一個地區大國，在中東比較有影響的大國。俄羅斯也可以説是一個世界級的大國，美國不願意看到他們過於接近，這也是一個目的。
主持人：姜毅博士，我們注意到除了俄羅斯最近新公佈跟伊朗的十年核合作計劃之外，實際上俄羅斯跟伊朗一直在核電站項目方面有合作，在原來的基礎上，您認為俄羅斯為什麼又提出十年的這麼大規模的合作計劃，俄羅斯的目的是什麼？
姜毅：從俄羅斯來講，就是説發展與伊朗的關係，包括在核問題上的合作，我認為可能對俄羅斯來講出於兩個目的，一個是從政治上來講，俄羅斯不想失去這個在蘇聯時期就已經建立好的這個伸向中東和中亞的一個戰略據點。另外一方面，就是從經濟方面來講，畢竟通過與伊朗的軍事、武器、貿易和核能源的合作，俄羅斯能夠得到它在國際市場上比較難得到的硬通貨。這個有俄羅斯專家統計過，就是説在俄羅斯與伊朗的整個交易過程中，是以百億美元來計算，這麼一大筆的外匯收入，當然對俄羅斯的整個經濟發展來講是十分重要的，剛才我還講到一個政治方面的原因，就是説俄羅斯還有一個考慮自身安全的問題，因為俄羅斯從現在對安全威脅的主要判斷來講，最現實和最直接的威脅是來自於南部的極端勢力，在這方面，同樣是伊斯蘭國家的伊朗在解決或者緩和這種威脅方面，應該對俄羅斯來講能夠起到某種積極的作用。當然還有另外一個方面的原因，就説俄羅斯必須要考慮到伊朗是裏海國家，而裏海天然氣和石油的爭奪問題，這已經成為了新的一屆世界各個國家爭奪新的能源來源基地的這麼一個新的矛頭，所以俄羅斯也想爭取到伊朗對自己在裏海地區地位的一種理解和幫助。
主持人：剛才劉教授給我們分析了，就是美國為什麼強烈地反對俄羅斯和伊朗之間的技術合作，除了這個問題以外，我們注意到有一個過程，前一段時間美國對於俄羅斯和伊朗之間進一步加強核合作持一種比較溫和的態度。但是突然之間在俄羅斯公佈了這個核合作計劃以後，美國的態度轉變得很厲害，説是説這成為美國最關注的一個問題，您能不能詳細地分析一下美國態度轉變的原因？
劉建飛：實際上在世界冷戰以後，美國就把反對核擴散作為它的安全戰略的一個重要目標，但是那個時候畢竟不像9 11之後這麼重視，但是9 11之後雖然重視了，但是馬上面臨著阿富汗戰爭，美國又需要伊朗的合作，所以沒有太強烈的反應。現在阿富汗問題解決了，美國就把核擴散這個問題就更加突出了，把它作為一個，甚至很重要很重要的問題，這是一個方面。另一個方面，就是美俄關係的一個調整，經過9 11之後這一段時間，美俄關係的重新整合，美國基本可以説已經摸清了俄羅斯的底牌，就是説摸清了俄羅斯的底牌，我壓你、我擋你，你就得退，我考慮有這麼點因素。更主要的我覺得還是對伊朗，現在我觀察到，美國給伊朗戴了三頂帽子，一個是支持恐怖主義，第二個就是在謀求核擴散，謀求發展核武器。第三個就是反對中東和平。戴了三頂帽子，等於把打擊矛頭轉向了兩伊，伊拉克和伊朗。
主持人：觀眾朋友，圍繞俄羅斯和伊朗之間核技術合作的相關問題，我們正在採訪兩位專家，廣告之後我們將接著談，歡迎您繼續收看。
主持人：美國摸清了俄羅斯的底牌，所以美國對俄羅斯施加壓力，俄羅斯肯定就會讓，姜毅博士，您分析這次俄羅斯關於和伊朗的核合作計劃是不是真的就會讓？
姜毅：我認為現在俄羅斯因為在某種程度上還是做的有一種技巧性的，為什麼在7月底的時候公佈這樣一個計劃，我為什麼講到有技巧性的問題呢？第一，我認為它是放風，看看美國的反應，試探一下美國的反應。另外一方面，其實按照原來的計劃，美國的能源部長8月初的時候，8月1日左右就到達莫斯科，與俄羅斯方面就銷毀大規模殺傷性武器的核原料處理問題，和防止核擴散的問題進行談判和討論。實際上選擇在這個時候公佈這麼一個計劃，實際上也是在探風的過程。但是從實質上來講，俄羅斯從它自身的長遠利益來講，俄羅斯並不願意離開那個地方，我剛才講到了無論對國家的安全也好，對國家在國際舞臺的政治地位也好，對爭取裏海的能源基地也好，對俄羅斯最直接的實際經濟利益也好，伊朗這個地方對俄羅斯來講都太重要。而事實上這一次雖然説俄羅斯的能源部長魯緬採夫表示了要重新考慮這麼一個十年的核合作計劃，但是大家也應該注意到，就是説從去年以來，俄羅斯與伊朗的關係，實際上是在不斷地修正和不斷發展的過程，去年的時候兩國就簽署了新的一項新的軍事技術合作協定，這個事從1995年之後就一直沒有過的，實際上這個新的技術合作協定，意味著就是説俄羅斯接替了過去蘇聯的角色，可以繼續向伊朗提供武器，這是一方面。另外一方面現在並沒有跡象表明，就是説俄羅斯已經停止了幫助伊朗發展原來的已經既有的核電站，包括對它進行管理，包括對它進行核原料的提供、管理這方面，現在並沒有跡象表明俄羅斯在這方面要完全退出來。所以我的總體判斷是，雖然説俄羅斯可能在這個具體的計劃方面做一些讓步，但是未必伊朗這個地方俄羅斯就徹底丟棄了。
主持人：劉教授，您分析一下伊朗的態度會是什麼樣的呢？
劉建飛：我覺得伊朗對美國對它進行這種高壓的外交政策，一直是非常反對的，抵觸的，將來它還是想盡各種辦法去謀求，比如説發展自己的實力。
主持人：對俄羅斯的這種表態，伊朗會認為對俄伊兩國的關係會有什麼影響？
姜毅：對伊朗來講，現在它在整個的國際舞臺和地區舞臺上，還處在相對比較孤立的地步，主要是因為美國想方設法在圍堵它，能夠爭取到俄羅斯這麼樣一個夥伴，不管在什麼樣的程度上，多多少少能給它一些幫助，對它自身的生存和發展來講，已經很有幫助了。對伊朗來講，我個人認為它還不至於就是説由於這件事情遠離俄羅斯或者改變它的某種政策。
劉建飛：我個人認為，實際上存在著一個美、俄、伊三角關係的問題，伊朗在打俄羅斯牌，俄羅斯也在打伊朗牌，實際都在和美國做周璇，為了自己的利益，進行周璇，實際俄伊之間都是為了各自的利益，將來只要有共同利益的地方，他們還會合作。
主持人：這個三角關係，姜毅博士，您怎麼看待這個三角關係？
姜毅：這個三角關係中間確實是一個比較特殊的三角關係，主要是因為在這一方面，伊朗在更大的程度上，應該處在一個，説得坦率點，可能是容易被人擺布的這麼一個角色。
劉建飛：當然它實力最弱。
姜毅：實力最弱。在很大程度上，伊朗自己角色的定位，它怎麼解決自己的問題，在很大程度上還取決於美俄關係發展的進展成果，進展程度。因為我剛才講，俄羅斯本身不想丟掉一個基地，對美國來講，美國也想方設法地控制住或佔領在伊朗這麼一個海灣中重要的基地，伊朗自己怎麼解決自己的問題，在很大程度上，美俄關係的改善，對伊朗來講，可能它的角色，它的份量就可能減輕，相反美俄關係如果出現某種矛盾，或者説惡化，伊朗這個份量就提高。
主持人：長期以來美國對伊朗的態度一直非常強硬。劉教授，您認為這種強硬的態度，與美國在中東和中亞地區的戰略利益有什麼直接的關係？
劉建飛：在美國全球戰略大棋盤裏面，中東和中亞一直是兩個重要的地方，可以説是一個樞紐，因為這兩個地方從地緣上來講，它是連接歐洲和東亞這兩個經濟中心的一個橋梁，北面又是俄羅斯，就是幾大力量，你要想連接起來，都要通過這個地方，這是一方面。另外一方面，這兩個地方又都是盛産石油的地方，美國一直把石油放在它全球戰略的重要位置上，今年1月份布什就講過，他的外交戰略任務，第一是反恐，第二是防（武器）擴散，第三就是能源安全，把石油放到了第三位，所以肯定他要關注這個地方。而伊朗正好是，如果你看地圖，正好是連接中東和中亞，西面是中東，東北面是中亞，它的位置非常重要。而且它在這一地區，可以説是綜合實力最強的一個國家。除了這個以外，當然還有一個以色列的因素，就是美國一直在支持以色列，就是在中東的存在，但是伊朗在這方面正好是和美國對著幹，所以美國要壓伊朗。
主持人：所以對伊朗的態度，可以説決定著伊朗的東、西兩邊的美國在這個地區的戰略利益問題。應該説目前俄美之間關係的發展還是比較平穩的，我們也知道在今年5月份的俄美首腦會晤中，確定了兩國新的戰略關係。那麼此次俄伊之間的核技術合作這個問題，對於美俄之間關係的發展會有什麼影響？
劉建飛：美俄關係實際上是一種，他們定位為是戰略協作夥伴關係，這種夥伴就不是盟友，也不是敵人，就是有共同利益的地方，有合作的地方，但是也有競爭的地方，有利益衝突。就目前來講，他們雙方互有需求，美國要反恐、要防擴散，那麼俄羅斯是最主要的合作夥伴，這個是其他任何國家所取代不了的。而俄羅斯目前的任務，首要任務是發展經濟，振興經濟，美國作為頭號的經濟強國，是俄羅斯首要發展關係的對象，它倆互有所求。在這一點上，在各自第一位的任務上，它倆是要合作。所以在某他問題上都可以妥協。對於將來怎麼發展，假如説俄羅斯經濟振興起來，美國這邊反恐的任務完成了，他們的關係怎麼樣，那就得看將來的發展。
主持人：姜博士。
姜毅：從現在整個的來看，當然如果説新的俄伊之間的核合作確確實實流産的話，當然就是説對於美國心目中，它認為俄羅斯滿足了自己的一個很重要的條件，在某種程度上有可能推動美國對俄羅斯發展關係的步伐，這裡可能講的主要是俄羅斯現在一直想爭取的美國對俄羅斯在市場準入，加入世貿組織等等這一系列問題上的幫助。另外一方面，實際上通過這個問題，我個人認為，也反映出來就是説俄美關係雖然在9 11之後發生了一個比較重大的變化，但實際上影響兩國關係的最原則性的問題現在都沒有解決，在某種程度上，應該講現在兩國關係還處在一個非敵非友的模糊狀態，無論是美國，還是俄羅斯，他們雙方都並沒有完全把位置找準確，就是怎麼樣定位雙方的關係，雙方的關係會向什麼方向發展，因為他們之間可能産生矛盾的地方太多了，雖然可能合作的地方也很多，但是這種合作是不是因為剛才劉教授已經講到了，美國人越來越表現出來霸權主義傾向，是不是能夠讓俄羅斯滿足，是不是俄羅斯在發展美俄關係中能夠接受美國開出來的各種各樣的條件。如果不能夠接受這種條件，所有可能合作的地方，也可能同樣出現矛盾的地方，我剛才講了俄羅斯並不完全想退出伊朗這個陣地，還不光是伊朗這個地方，現在已經越來越表現出來，最近伊萬諾夫剛到了朝鮮，俄羅斯還想在某他世界原有的陣地上，發揮自己一定的影響。這樣一種關係能夠進展，對美國來講，它能夠允許這種關係進展到什麼程度，允許這種合作在什麼樣的領域開展，包括在解決朝鮮問題，包括在解決核不擴散問題等等這一系列問題，美俄之間都可能找到合作的點，但也就是這種合作點，也可能成為矛盾點。
劉建飛：通過這件事，我們可以看得出來，俄羅斯更加務實了，就是在處理俄美關繫上，俄羅斯更加務實，美國更加霸道。
主持人；王世林 責任編輯：陶躍慶
製片人：徐江 導播：滕雙雙 監製：王廣令
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