主持人：進入6月以來，由於大的降雨帶移動性強，雷雨、冰雹等強對流天氣時常出現，中國近20個省市區的部分地區相繼遭受連日暴雨襲擊，局部地區或小範圍洪災相繼出現，受災地區交通通訊設施遭到不同程度毀壞。洪水過後，災區開始全面修復被毀交通通訊設施。為了使您更全面了解相關情況，今天我們的節目還將專訪交通部公路司副司長李--先生和中國電信網絡運行維護部主任靳冬冰先生。首先請看記者從受災最嚴重的陜西省發回的報道。
記者此次採訪選擇的路線，是通往陜西南部重災區安康的210國道，210國道連接陜西、寧夏、四川、重慶等省份，在陜西省境內全長1200公里，是陜西南部山區生産生活、物資供應的重要通道。在不久前的救災中，省會城市西安至安康380公里有160公里嚴重受災，是省內公路修復任務最重的一級道路。
記者楊海莉：當地交通部門的工作人員告訴記者，這裡原本是一條比較寬敞的河道，現在卻堆滿了大大小小被洪水從山上衝下來的石塊，只剩下了半節墻柱，在加油站所處的位置就是210國道，這條國道在洪水中多次被阻斷。
記者前去採訪時，210國道被毀路及正修好便道全線恢復了運行能力，只是由於便道的承載量有限，目前只允許運送救援物資的貨車和小噸位的轎車通行，已經確認原地修復的路段也開始了施工，施工隊伍一路上隨處可見。另外，210國道西安公路管理局所轄路段的9座橋梁有6座被洪水沖毀，現在也全部改為便橋通行，記者採訪時看到，位於娃娃溝的這座便橋正在進行最後的加固工作。
西安公路管理局灃峪公路段段長 劉余才：我們這一座橋修了三天，剛才修通，這座橋修通以後，整個六座橋，西安路段的六座橋就全部通了，全部通了就可以直接通到安康去。
洪災發生後，陜西省交通廳立即組織了兩個專家組，對210國道所有受災路段進行勘查，對部分水毀非常嚴重的路段，研究新的可行性道路修複路線和防洪排水形式，徐文俊工程師帶領的這個小組已經完成了全部的勘查工作，新的道路設計方案在現場清理完畢後就可以實行。
陜西省交通廳專家組組長 徐文俊：你現在看到的大樹那個地方，水毀的痕跡都能看到，原來的路是順著河，就是工人正在清理的地方。現在水毀以後，我們準備把路適應地往裏靠一點，往裏靠一點不光要提高路基，而且要在靠河的地方修比較高的擋墻，這樣可以增強抵禦洪水的能力，提高我們公路的抗災能力。
據了解，陜西省境內另外一條國道108國道，也在洪災中嚴重被毀。
陜西省交通廳副廳長 焦正群：108國道全線大體上有十多座橋梁，有30多道涵洞也被沖毀，路基臨河一側的擋墻基本上都被沖毀了，現在就剩下路基靠山一側的道路，所以修復工作量非常大，目前是便道搶通，按照省委省政府的要求和我們的安排，我們計劃用今年整個冬天來完成這條道路的修復。
這位負責人告訴記者，國家和當地政府已經計劃下撥專門款項用於受災公路重建。
記者：這一地區的地形特點，一邊是秦嶺山脈，另外一邊就是河溝，因此電信光纜只能是順著公路的排水溝埋放，前不久的洪水給210國道多處公路造成了阻斷，順著公路排水溝埋放的這些電信光纜受到的損失也同樣嚴重。現在在公路阻段段的搶修現場，我們還可以看到路邊有裸露著的廢舊的電信光纜。
在6月9日淩晨特大暴雨形成的洪災中，陜西南部佛坪、安康等重災區交通通訊全部中斷，在陜西電信公司長途線務局的指揮中心，記者還可以感受到，洪災發生時，這裡緊張的指揮救災工作的場面。
陜西電信公司長途線務局局長 李學義：光纜咱們兩條一級幹線，一個是西渝，就是西安到重慶。一個是西成，西安到成都，兩條光纜在秦嶺山區阻斷總計有100處，其中西渝光纜有80處，西成光纜有20處。我們用十天時間，動用了300多職工，300多民工，十天十夜的時間搶通了。
記者在採訪時看到，本著先搶通後修復的原則，電信光纜阻斷處已經完成了連接工作，新接光纜都是臨時繞山布放，光纜通過處放置有醒目的提示牌，電信部門的巡護人員也在附近嚴密巡查，以防修治公路或者其他原因對已經開通的光纜和電線再次造成損壞。同時由於修復道路花費時間較長，電信部門的專家也正在考慮新的光纜架設方式。
中訊郵電諮詢設計院工程師 張明欣：現在我們就想下一步修公路的同時，我們把一根管子放下去，我們的光纜現在可以採取臨時的辦法，架空，然後等它修好以後，我們管子也埋下去了，我們再把光纜移回原來的位置，重新穿進去，這是一種想法。另外一種想法，就是説也可以做別的路線，改道，從別的地方迂迴，不跟公路，大改。這種情況就説要回去以後，一個是投資方面，一個還要跟集團公司溝通。
據了解，7月20日陜西省將最終確定修建光纜的全套方案。
中國電信集團陜西省電信公司副總經理 張民：我們實際上在平時具備了三個準備工作，一個有各級應急方案，就説在一旦災害發生之後，我們將有各種搶修的預案，包括有線的、無線的以及機動的車隊，這是一個。第二個就是我們在專業上具有機動的搶修車隊，因為我們有機動通訊局，這個在中國電信原來的八個大區都設有機動通訊局。另外我們具備有專業的搶修隊伍，像我們的線路局、我們機動車通訊局的組成人員，都是有良好軍事方面的一些鍛鍊，以及我們通訊技術方面的一些素質。他們在平時具備有各種演練工作，一旦需要的話人員都可以立即趕赴現場。
現在陜西電信所處的機動通訊局兩輛大型衛星通訊車、14輛程控交換車和海事衛星電話等通訊設備狀態良好，全部屬於隨時可以出發的應急通訊狀態。
記者：據當地氣象部門預測，7月10日左右，陜西南部的天氣以晴到多雲為主，但是實際上7月中旬才真正地進入了汛期，我們看到當地政府的官員、交通、電訊部門的員工，以及廣大民眾，正在積極準備以應對未來可能出現的再次洪水的襲擊。《中國報道》記者楊海莉在陜西綜合報道。
主持人：圍繞災區通訊和交通設施重建的相關情況，現在我們現在開始採訪李彥武副司長和靳冬濱主任，首先歡迎二位到我們演播室來接受採訪。這次洪災的特點是點比較多，全國是近20年省市區的部分地區都遭受了不同程度的洪澇災害，相對於這個特點來講，是不是交通和通訊設施，他們所遭受的破壞也是這樣，點比較多，面比較大，李司長，您先談一下交通的情況？
李彥武：特別是今年非常奇怪，非常反常，我們歷史上很少見的，西部地區，西北地區，在六月初突降大雨，因為大家都知道陜西是受災最嚴重的，陜西在6月8號晚上到6月9號淩晨，一天時間之內下了489毫米，這在陜西歷史上也是罕見的，他們叫千年一遇，由於降雨強度大，時間集中，引發洪水爆發，引起山體滑塌和泥石流發生，對公路基礎設施和橋梁基礎設施破壞極為嚴重。進入六月中旬之後，雨又向南移，在廣西、福建、湖南等地，相繼發生特大暴雨，對公路基礎設施破壞很大，根據我們對11個受災比較嚴重的省市統計，初步統計，目前已經中斷交通的，破壞引發公路損壞的國道有23條，省道有34條，還有數百條的縣鄉公路被破壞。初步統計的情況是路基沖毀有3600公里，路面沖毀將近1萬公里，橋梁完全沖毀的有54座，局部沖毀的有335座，涵洞有140多道被沖毀，僅這11個省的統計，我們公路目前的直接經濟損失已經達到了23.4億元。我到了陜西的210國道和108國道去了兩趟，去看了以後，確實讓人痛心，因為在秦嶺這個地方修條路是很不容易的，修通之後，由於這次洪水，我們不僅大部分的路基被掏空、衝垮，尤其山坡滑塌，引起大量塌方，而且好多路段，連路基都被完全沖毀。
主持人：您剛才講到有1萬多公里的路面被沖毀了，是不是這個路就徹底不能使了？
李彥武：這個路面沖毀，只是對它的通行能力受到一定影響。
主持人：要是路基沖毀了呢？
李彥武：路基沖毀就不能通行了。
主持人：徹底不能通行了。
李彥武：所以我們現在中斷交通主要是路基、橋梁，徹底沖毀。
主持人：這是交通的情況。那麼靳主任，通訊的情況怎麼樣？
靳冬濱：我們也感到今年洪澇災害有一些特點，一個就是點多，很多省都遭受了災害。第二個就是雨來得急，暴雨非常急，給我們造成的影響是這樣的，我們根據國務院防汛的部署，重點對長江、黃河中下游地區做了一些重點保障的防範，但是這次的降雨是面廣，很多地區以內澇的形式出現了災害，這樣給通訊造成的影響有兩個特點，一個就是一般過去是在沿江地區受損，現在卻在一些小城鎮，甚至縣城有了進水的現象。第二個特點就是在很多過去不容易發生洪澇災害的地方也發生了，像剛才介紹的西北地區，陜西，這次水災確實很重。我們統計下來，通訊方面，中國電信通訊方面的損失，光纜、電纜的損失大概在3000公里左右，出現了一些摧毀阻斷。當然這包括了幹線電纜和市話電纜和農話電纜。同時我們統計一下損失，大概在2個億左右。有一些小的電話站進了水，我們通訊往往是在抗洪救災方面承擔著兩個任務，一個任務是什麼呢？要保證通訊設施的安全，這樣的話就需要我們在防汛的過程中，做好自己的線路、通訊樞紐站臺的保護工作，保證當地的通訊。第二個任務，一旦發生洪澇災害的時候，我們有責任首先利用通訊設施向當地防汛和政府部門通報這個防汛信息。並且在救災過程中，要配合當地各級政府和各個部門，做好通訊的保障工作。在這次洪澇災害過程中，由於點多，再由於災害來得比較急，我們在搶險救災中發現我們有些應急的通訊設施起了很大作用，比如説我們在一些重點的省份，在縣局以上的地方配置了海事衛星，他們就在第一時間向有關部門通報了發生災害的情況，起到了作用。然後在發生災情的時候，這些海事衛星因為不受地點的限制，所以他們又隨著各級政府在當地現場指揮中間發揮了極大的作用。
主持人：最重要的您通訊這塊還是可以有備份的。無線也不行了，有線也不行了，光纜也不行了，我可以用海事衛星，來指揮抗洪救災工作。相對於公路和交通來講，可能就沒有備份這一説了，路就修好一條，一衝可能就沒有了。
李彥武：而且公路還有一個特點，就是在發生災害之後，公就像我們這次到佛坪去看的108國道，到佛平縣城被完全隔斷了。如果沒有公路，它這個救災物資就進不去了。
靳冬濱：我們也遇到這個情況，假如説光纜斷了以後，公路沒修好，那麼怎麼辦呢？我們物資送不上去，有些地方，就像我説的，像西安到成都，西安到重慶，要保證它的通訊，很多工人是背著光纜，背著光纜，人在山上爬，一點點爬，這樣把光纜搶修了。所以我覺得出現災害以後，公路要搶修確實是很重要。
主持人：第一位先要搶修公路。
靳冬濱：這樣各種物資才能運輸上去。
主持人：你要説一些幹線的交通和通訊恢復可能比較容易一些，但是一些偏遠地區的恢復可能更難一些，李司長，你們覺得在恢復交通設施過程中，最大的難度是什麼？是人力的問題、物資的問題、還是什麼其他的問題？
李彥武：當然應該首先搶通幹線。
主持人：先把幹線搶通。
李彥武：因為幹線涉及到救災物資的直接運達問題，同時幹線了通了以後，才有能力去搶修支線，因為有些設備要通過幹線能夠送到支線去，為什麼這次搶修這麼快，説明我們現在整個交通系統、公路部門，一個是我們確實形成了一個合力，都考慮及時把公路搶通，這是各級政府的要求，也是我們應該做的事情。如果公路不通，什麼都不通，公路不通，物資上不去，老百姓的生活就成了大問題，所以在幹線的搶通上是集中力量，像陜西這次，從其他周邊幾個地市，把所有的養路工、公路部門的人都調上去，而且自帶設備，晝夜奮戰，所以我看了以後，深受鼓舞。至於存在的問題，困難問題，當然主要是經費問題，資金問題，因為我們水毀之後，損失是非常慘重的，包括水利各個方面，我們認為公路水毀在每次水毀之後，都是損失最大的部門。要搶通公路需要大量資金，搶通需要大量資金，恢復就是説比直接經濟損失需要的資金量還要大，雖然中央政府，咱們國家和地方政府都給予一定支持，但是這個資金需要量是非常大的。不管資金怎麼緊張，我們會積極籌措資金，能夠儘快搶通，而且在下一階段要儘快恢復。
主持人：觀眾朋友，就災區交通和通訊設施的重建問題，我們正在採訪交通部公路司的李彥武副司長和中國電信運行維護部的主任靳冬濱先生。廣告之後我們將接著談。
主持人：七、八月份依然是汛期，根據天氣預報，可能未來晴好的天氣不是特別多，是不是要等到七、八月份過了以後，才能開始全面的這種恢復工作。
李彥武：不能，我們現在已經開始恢復工作。對於小的損害的，現在已經馬上開始恢復。
主持人：恢復就恢復了，不會留什麼以尾巴。
李彥武：對一些大的，比如講路基徹底被沖毀的，或橋梁已經被徹底沖毀的，我們設計人員已經上去了，進行設計，緊接著就要恢復。
主持人：那麼他這塊路給您修好了，通訊這塊可能修起來，恢復起來更容易一些。
靳冬濱：我們恢復過程是這樣的，一般在救災過程中，通訊都是要做應急情況下的預案，就是要做各種各樣的方案，來保證一旦局部發生問題的時候，不影響全網的正常通訊。就是要用各種手段去保證。像陜西這次出現災害以後，我們把周圍的，比如説把到重慶和成都的業務量，就倒到西安到武漢的業務量上，倒到西武光纜上，這樣保證了一定的通訊正常進行，然後讓當地的維修隊伍去臨時性地把光纜接通，這樣的話保證在近期的通訊正常進行。最終達到修復，要等到公路，還是要等到公路，公路修好以後，我們一是要把光纜沿著公路鋪設下去，這樣便於長久運行安全。另外一個公路修好了，我們才能把器材運送上去，包括我們有一些末梢、鄉鎮、農村的通訊，也依賴於公路修好以後，能把通訊器材、交換設備、傳輸設施送上去。所以他們越快，我們這邊恢復也越快。
主持人：你們這兩家可以説一個交通、一個通訊，都帶一個通字。在日常生活中我們也注意到，有公路，那麼路邊就是電線桿子。現在看不見電線桿子，光纜也是隨著路走的。所以你們兩之間的合作也是比較多的。在這次受災地區的合作中是怎麼樣體現的？
李彥武：應該説我們一直合作挺好，我們公路搶通了，他的線路也就鋪通了。特別是一些山區，如果沒有公路，它是進不去的，光纜進不去。兩家應該都是一個共同的目標，我覺得我們在過去和這次搶災中都是合作挺好。
靳冬濱：搶災過程中通訊工具可能很多也依賴，電信部門給提供的這種通訊設備。
主持人：你修好了電信，就可以指揮修路，車到哪了？該運什麼東西了。
李彥武：如果通訊中斷了，確實聯絡起來很困難。
靳冬濱：我們在恢復預案中，通常慣例還有這樣的做法，就是一旦出現阻斷的時間，首先要保證什麼呢？就是要保證和政府主管部門的通訊，這是我們一般的搶修慣例，要讓政府知道災情發生的地點和災情發生的情況，在保證這個以後，順序就是對一些重要用戶的保障，要想方設法恢復一些政府機關、銀行等重要部門的通訊。然後再漸次對普遍用戶進行恢復工作。
主持人：我們知道這次受災地區可以説建立了很多臨時路橋，這些臨時路橋能不能滿足救災物資運輸的需要？
李彥武：應該是沒問題，但是你不能讓超載超限車輛通行，我們一般這些臨時建築都有標誌，有警示標誌，限載通行，一般車輛通行是沒有問題的。
主持人：剛才我們也談到了，在未來時間裏面，晴好天氣不是特別多，根據氣象部門的預報可能還會有暴雨天氣，災情的可能性還是有的，對於下一步預防或者説預防災害的到來做一些準備工作這方面，我不知道李司長和靳主任，你們都有什麼新的想法？
李彥武：下一步的防大汛，抗大災預案問題，已經做了預案，已經發文，要求各地積極做好預案，因為有些預案如果做不到位的話，洪水發生之後，臨時搶救，特別是一些設備和一些材料的準備上，以及我們搶險隊伍的組織，沒有一個充分準備，這個搶通時間就會延誤，影響救災工作。所以這一方面，我們要求下面要積極做好這方面工作，以及包括一些，比如這次到陜西看到的備立梁臨時橋梁的準備，以及救災材料都進行了準備，還有包括一些設備，在不同的地點都備有這些設備，以防突然發生洪火之後，道路中斷之後，隨時能夠啟用我們各方面的力量，或者是我們的設備抓緊搶通。
主持人：那麼通訊這塊做什麼準備呢？
靳冬濱：全國的網絡組織對重點的防汛預報地區，做了網絡上的預案，一旦哪個地區發生問題的時候，可以多種路線進行迂迴保證通訊。另外我們有一個機動通訊隊伍，就是在應急情況下，用應急通訊設備能保證局部地區的正常通訊，應急隊伍最近一段時間也做了一些演練工作，比如説把車載通訊設施拉出去，然後迅速溝通等做了一些。再一個我們也做了一些器材的準備，比如説光纜，還有一些必要的裝備，做了一些這樣的準備。更重要的是就是對有災害預報的地區，進行一些防範性加固，巡視、巡檢和一些備用系統方面的建設工作。我們還要把自己的通訊設施保證好。另外一個為政府通訊做了一些災情發生後的這種備份準備，比如説繼續派一些海事衛星，在出現大災的情況下，要隨同政府救災部門到現場去指揮等等，做了一些這項準備工作。
主持人：從公路這塊來看，防災或者説預防，或者做準備工作的重點會在哪個地區？
李彥武：現在還很難預料，因為今年的氣候確實有點反常，應該説正常的降雨量比較集中是七月份、八月份，很難預料哪個地區降雨，哪個地區不降雨？
主持人：所以準備要是全面的。
李彥武：而且是可能要全面降雨，所以大家都應該做好這個預案，一旦發生情況，隊伍要能夠及時上去，及時搶通，否則就要影響救災物資的通行，也要影響到我們道路運輸的安全問題。
主持人：李司長、靳主任，圍繞災區的通訊和交通設施重建的相關問題，我們先談到這，非常感謝兩位到演播室接受我們採訪。也感謝觀眾朋友收看本期的《中國報道》，明天同一時間再見。
主持人：趙俐婷 責任編輯：楊海莉
製片人：李小山 導播：趙妍妍 監製：王廣令
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