主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《中國報道》。6月29號九屆全國人大常委會第28次會議審議通過了《政府採購法》和《中小企業促進法》，《政府採購法》共十章，對政府採購當事人、採購方式、政府採購程序、政府採購合同、質疑與投訴、監督檢查、法律責任等方面作了具體的規定，《中小企業促進法》共七章，對中小企業在資金支持、創業扶持、技術創新、市場開拓以及社會服務等方面實行幫助和扶持，另外我們的記者還在6月中旬到浙江省溫州市對一些中小企業家進行了採訪，在稍後的訪談中，就《政府採購法》和《中小企業促進法》的相關情況，我們還請來了全國人大財經委員會副主任、政府採購法領導小組的組長姚振炎先生和全國人大財經委員會副主任、中小企業促進法領導小組的組長曾憲林先生，好，首先請看記者的相關報道。
6月29日，九屆全國人大常委會第28次會議審議通過了《政府採購法》和《中小企業促進法》這兩部法律都是經常委會的三次審議通過的。
《政府採購法》第九章，對政府採購的適用範圍、內容以及政府採購方式，政府採購程序以及政府採購合同等做了具體的規定。《政府採購法》還規定了供應商有權對政府採購人提出質疑和投訴，對採購人、採購代理機構、供應商的法律責任也做了相應的規定。
全國人大常委會副委員長 成思危：政府用的是納稅人的錢，怎麼樣公平、公開、公正、合理地、高效地運用好這筆錢，這個我覺得是政府一個很重要的責任。同時另一方面，政府由於用這個錢，它就有這個權，如果説沒有一定的法律來制約，可能個別工作人員會利用這個權力來謀取不正當的利益。所以我們説政府採購法的制定，一方面就是有利於公共資源的合理、高效利用，另一方面也是有效地遏制腐敗。
《中小企業促進法》共七章，分別在資金創業、技術創新、市場開拓和社會服務方面對中小企業進行扶持和幫助。
全國人大常委會委員 厲以寧：大工業、大的企業必須有中小企業給它配套的，很多中小企業是以大企業為中心給它配套，這樣的話扶持中小企業的發展，實際上也就是支持了大企業的發展。另外一點中小企業是直接溝通城鄉之間的一個很重要的橋梁渠道，中小企業能發展，對於提高農民的收入，提高小城鎮居民收入是有好處的。另外中小企業的發展，對解決當前的就業問題是有好處的。
《中小企業促進法》經過全國人大常委會的三次審議，多次修改。其間全國人大法制工作委員會的負責人還就草案的相關問題到上海進行調查研究，聽取各方意見。常委委員們認真審議，有的常委委員提出，目前違反法律、法規的各種名目向中小企業收費、罰款和攤派財物的現象嚴重，直接侵害中小企業的合法權益，應當明確予以禁止，並明確中小企業對這些違法行為有權拒絕和有權舉報、控靠，有的常委委員提出，國家引導中小企業的直接融資，除了法律允許的各種方式外，還應當包括行政法規允許的各種方式。
《政府採購法》也是經過全國人大常委會的三次審議，有的常委委員指出，對集中採購機構的採購活動，除規定採購價格低於市場平均價格，採購效率更多的要求外，還應當規定採購質量和服務水平的要求。有的常委委員提出，採購文件是採購活動的原始記錄，有重要的證明作用，應當依法保存，因此採購文件的保存期限為採購結束之日起至少保存15年。
六月中旬，記者就有關政府採購法和中小企業促進法的相關內容到浙江省溫州市進行調查、訪問。
記者：1999年中國財政部頒布了政府採購管理暫行辦法實行三年以來，取得了不少經驗。當記者在溫州採訪時，恰巧時遇上了溫州市採購中心的一個現場招標會。
這次招標的三個項目是溫州國際會議展覽中心的鍋爐、冷卻塔、發電機組，總價值在200萬元左右，來自溫州、杭州、上海以及湖南省的15位供應商在這裡公開技術。
上海供應商：我是通過網上知道溫州政府採購，有這麼一個溫州會展中心招標，我們是做柴油發電機組的，作為供應商，我們來到這裡，感到今天的這個招標大會，體現了一種公平、公正的原則，而且相當嚴格，我覺得對我們外地的供應商來説，也是為我們參加溫州市的建設提供了一個機會。
溫州財物局副局長 石秀珍：我們政府採購法能夠早日出臺的話，政府採購有一個法律來保障，那會使政府採購能夠更快地推開。特別是在採購的範圍上，現在僅僅只是局限于商品的採購和物品的採購，今後逐步把服務和工程都納入我們的採購範圍，這個更有現實意義。特別是我們現在在政府支出方面，工程支出和城市的建設性支出是比較多的，而且從前幾年的實際情況來講，工程方面造成的腐敗也比較多，我們認為有必要把工程納入政府採購的條件範圍。
改革開放以來，中國中小企業取得了長足的發展，構成了國民經濟的重要組成部分，中國60%的工業産值是由中小企業完成的，75%以上的就業是由中小企業安排的，60%左右的出口産品是由中小企業提供的，溫州是民營經濟很發達的地區，其中99%以上的民營企業是中小企業。
在採訪過程中，記者了解到，溫州中小企業在發展中遇到的突出困難是貸款難的問題，一方的銀行有錢，想貸給中小企業卻不敢貸，中小企業需要錢，但因為不能提供符合銀行要求的擔保，而貸不到款。因此有必要支持建立中小企業信用擔保體系。
浙江菲姿時裝有限公司董事長 陳品旺：在基礎建設方面，我們當然往往都需要資金，國家對我們的資金支持。但是我們的資金往往在銀行的貸款當中，最短三個月，但是我們的技術改造要升級，往往是連貫起來，一年兩年這樣走下去。這次國家中小企業法律的出臺，在措施當中規定，國家要支持、扶持中小企業的信譽擔保體系，這樣對我們企業來説有了一種法律的依據，對我們企業的融資、貸款有了法律的依據。
浙江天龍集團有限公司常務副總經理 陳旭：特別是加入WTO以後，企業的競爭越來越大，我們的目標現在做美國市場。這樣可能用到的資金會有限，原料的採購會很大，出臺了中小企業促進法以後，我們向銀行的貸款，所有需要的資金會非常非常方便，大家都有法可依，誰也沒有風險，所以我覺得企業，特別是我們中小企業，出臺了促進法以後，對我們企業的發展和以後的前途，會非常非常地好。
溫州三信國際電器有限公司是溫州柳市的一家低壓電器生産公司，據海關資料顯示，三信國際電器1995年到2001年連續七年居中國低壓電器出口的第一位。三信國際的董事長對《中小企業促進法》中有關進出口信貸、出口信用保險等條款倍加擁護。
溫州三信國際有限公司董事長 陳至賢：我們出口，有很多的生意需要很大風險，這樣國家出臺信用保險方面（的法律）給我們支持，使我們有更大膽量把生意做大，比如説有些國外的信用證，有些前TT（TT in advance）、後TT（TT after shaping）,風險比較大，國家如果出臺信用保險（的法律）支持我們的話，我們有些不敢做的生意，我們就敢做了，不敢做的業務，我們敢做了，所以使我們的生意會做得更大、更好，對我們出口企業是一個很大的幫助。
記者：有評論説，政府採購法和中小企業促進法的審議通過，對於遏制腐敗，建立公平的社會主義市場經濟環境，以及促進中小企業發展，無疑會産生積極的推動作用。《中國報道》記者歐陽群在北京綜合報道。
主持人：下面我們就政府採購法的有關問題，開始採訪全國人大財經委員會副主任委員、政府採購法領導小組的組長姚振炎先生，姚先生您好，歡迎您來到我們的演播室。我想制定《政府採購法》最重要的一個目的就是要抑制腐敗，建立一個公平的市場經濟環境，是不是這樣的？
姚振兆：是這樣的，但是嚴格地説《政府採購法》主要有三方面的目標，一個就是要提高採購的效率，第二個節省採購的資金，第三個就是抑制可能産生的腐敗，所以這是一部非常重要的法律，因為政府採購是一個龐大的市場，政府採購市場是一個量非常大的市場，規範政府採購的行為，這是非常重要的一部法律，某種意義上説，跟預算制度、跟轉移支付制度，加上政府採購制度，都是十分重要的制度。
主持人：現在我們國家的政府採購範圍究竟有多大？
姚振兆：是這樣，我們已經經過一段比較長的試點時間，從1996年開始試點，到現在逐步擴大，在2000年以前大概不到100個億，2000年達到了326個億，去年達到了625個億，今年預計可以超過1000個億，所以證明政府採購法的範圍在逐步地擴大，而且還有潛力，還可以進一步擴大。
主持人：《政府採購法》的範圍究竟有多大？都是由哪些部門來執行？
姚振兆：《政府採購法》主要是規範政府機關、事業單位和社會團體的利用財政性資金的採購，不包括企業的採購，另外對於軍事的採購規定另有制定專門的規定，因為它有特殊的要求，主要是規範政府機關、事業單位和社會團體利用財政性資金的採購行為。
主持人：我記得6年前財政部對《政府採購法》做過試點，在99年的時候，財政部就頒發了《政府採購管理暫行辦法》，這部法在多大程度上總結了管理法的經驗，又彌補了它的不可行性呢？
姚振兆：財政部這個法屬於政府的規定，而我們現在編制這個法是國家最高一級的法，是國家的法律，可以説是有關政府採購方面的比較全面的一個模倣，在檔次上高於財政部的規定，另外這個法也總結了試點的經驗，也總結參考了國外的一些比較有益的經驗，同時對有關人大制定的幾個法之間的相關的關係，比如説跟《招標投標法》、跟《合同法》這些法跟法之間的關係，在這個法裏面都給了一些明確的規定，同時《政府採購法》又有關於所謂保護本國産品的規定，屬於是國家級的，所以這個寫在這一部法裏面更具有權威性，所以這一部法可以説是有關政府採購行為方面的一個模倣，將來還有其他一些分支的法，但是這部分是最重要的，這個法是最重要的，檔次最高。
主持人：我們注意到《政府採購法》這回不僅僅限于貨物，而且還有工程和服務，那它的範圍是不是更廣、更寬泛了呢？
姚振兆：對的，這是參照了國外的有關政府採購的規定，是一個比較廣的範圍，包括了貨物，包括了工程，包括了服務，同時有明確的（規定）。因為我們先出臺了一個招標投標法，是有關工程方面的管理跟監督的程序，可以全部依照招標投標法，同時對這兩個法之間的關係，就是有關於其他的一些招標的程序，也可以用招標投標法，所以這兩個法是互相補充的，但是這個法因為屬於採購的對象方面，包括了三個部分，所以都覆蓋了，但是這裡面專門有一條，有關工程的採購適用於招標投標法。
主持人：我們注意到政府在採購活動中，由於採購方是政府部門和單位，所以説有一定的行政管理權，就使得供應商好像處於弱勢地位，我看到這回《政府採購法》當中提出要質疑投訴機制，對供應商申訴提供了一個行政監督的渠道。
姚振兆：對的，你提的這點非常重要，就是在一個政府採購行為裏面，採購人跟政府的監督部門和供應商的關係，供應商處在一個弱勢的地位，所以在採購活動中間，是不是貫徹公平、公正、跟公平合理的原則，供應商他體會最深，所以專門在這個法裏邊列了一章質疑跟投訴，目的就是要保護供應商，他發現了問題能夠及時地提出來，而且要求有關的部門及時地給予答覆，如果答覆不滿意的還可以進一步投訴，一直到法院起訴為止，所以這一條是非常重要的一條，否則的話就變成這個採購行為由優勢的部門掌握優勢的採購人説了算，這樣的話對供應商能不能真正做到公平，是不是真正做到內部開放，這一條只有供應商最清楚。
主持人：有什麼具體的措施嗎？
姚振兆：它裏邊就規定供應商如果在這個招標投標活動中間，在這個採購活動中間，有發現有疑問，就可以首先他向採購人提出質疑，採購人必須在一星期之內提出滿意的答覆，如果不滿意還可以進一步找監督管理部門，如果監督管理部門還不滿意，如果有爭執的話還可以提起訴訟。有關的這一章的條款，主要是保護供應商的。
主持人：那您談一談建立這種機制它的意義在哪？
姚振兆：因為我們剛才説的最終的目標要建立一個公開、公平跟公正的誠實信用的一個市場經濟的一個機制，在這個過程裏邊，必須要有各個方面能夠受到監督，權力部門必須要受到監督，同時在執行的部門裏邊能夠有申訴，能夠提供給他申訴的講臺跟法律的效應，這也是總結了我們採購活動中間跟過去招標投標法裏邊出現的一些問題以後，所以這一個法裏面專門突出了這件事情和專門有一章質疑和投訴，我想非常重要。
主持人：政府採購目前貫徹的是保護國內産業的原則，這符合中國加入世貿組織的承諾嗎？
姚振兆：《政府採購法》從歷史上講，在1979年以前都是被國內是封閉的，世界各國都如此，後來關貿總協定要求逐步地開放各國對等地開放政府採購的市場，所以在世貿規定裏邊有一個政府採購協定，1996年政府採購協定出來以後，要求各國如果承諾這個政府採購協定，那就可以按這個來辦，到目前為止，世貿組織的政府採購協定不是一個所有參加世貿（的成員）必須參加的協定，到現在為止有28個國家參加了世貿的政府採購協定。
主持人：可以參加也可以不參加。
姚振兆：也可以有一定的時間，你還可以再研究。
主持人：政府採購有沒有考慮過對外開放呢？
姚振兆：我們是考慮了，將來也是中國要逐步開放的，所以我們在世貿裏面承諾，就是我們入世兩年內參與世貿組織的政府採購協定的談判，所以我們這個法目前還沒有研究這方面怎麼樣對等開放，向國際市場開放，所以還有一段時間來進一步研究，但是我們在這部法裏面已經做了一些考慮，就是如果我們簽字加入了這個世貿組織協定以後，我們只要對若干的條文做一些逐步的修改就可以了，整個格局是適應的。因為我們究竟不是把政府採購市場變成個國內的封閉市場，我們在條款裏邊也有在某種情況下，有什麼情況下是允許採用外國貨物的，同時我們對於什麼叫作本國貨物，比如我們大量向外資企業開放這些方面都有承諾，所以我們覺得在這個問題上我們既有要保護本國産業政策的要求，又可以適應將來世貿組織的要求，但是中間還有一段的時間，這是我們對外的公開的承諾，入世兩年內參與這個協定的談判，根據談判的結果，我們再修改局部的條款就可以了，整個大的格局就不會受影響。
主持人：我們還就《中小企業促進法》的有關問題，採訪全國人大財經委員會副主任、《中小企業促進法》領導小組組長曾憲林先生。出臺《中小企業促進法》的目的就是要促進中小企業的發展，它在哪些方面能夠促進中小企業的發展？
曾憲林：根據這部法律，一共制定了七章，第一章總則，最後一章是副則，其中五章是具體扶持中小企業的條款，比如説資金支持，創業扶持，市場開拓，社會服務，以及技術創新五個方面。
主持人：我們看到，這部法中一個很重要的內容就是要在中央財政當中建立中小企業基金，而且要建立中小企業科目，為什麼要這樣做呢？
曾憲林：這個題目應該説是非常關鍵的一點，《中小企業促進法》沒有政府的支持，這個法的促進作用就很低，而中小企業的發展和擴大取決於政府支持的力度，而這個法本身要政府創造更多的就業條件，而且要政府在財政上給予支持，而我們這個法裏規定，在各級財政預算當中要制定一個科目，而這個科目提供資金，由資金建立基金，由基金來保證有關的組織來使用，擴大就業。
主持人：按照國際慣例，國際上其他國家是怎麼做的？
曾憲林：根據經濟發達國家（的情況），他們一般也採用同樣的辦法，在資金支持方面也是在財政預算當中增加科目，也採取這樣類似的辦法，比如説德國在預算當中用了55億美元，美國是200億美元，意大利40億美元，韓國相當於37億美元，應該説在世界上都是大體上這樣做的。
主持人：中小企業當中民營企業佔了很大的一部分，而且大多數是民營企業，那麼這部法的出臺對促進和幫助民營企業能起到哪些方面的作用？
曾憲林：這部法很重要一個特點就是股份所有制，而且這個法規定，只要在中華人民共和國境內，不管是城市或者農村，所有符合標準的這些企業，都可以享受法律所規定的有關政策，根據我所了解的情況，我們國家國有企業中的中小企業佔（中小企業）總數的15%，也就是説大部分是其他所有制企業，而民營企業佔的比例更大，而且在今後隨著《中小企業法》的出臺，會有更多的民營企業建立新的民營企業。
主持人：大就業是目前中國的一個很重要的、很大的一個問題，那麼據資料表明，中小企業提供的就業崗位現在佔到全國城鎮就業總數的75%，而且中小企業還接納了從1978年到1996年農業部門轉移出來的2億3千萬的勞動力，就像在中國的工業部門的1億5千萬勞動力當中，有1億1千萬是在中小企業，那這部法出臺對就業會起到哪方面的作用？
曾憲林：中小企業在國民經濟當中佔有重要的地位，而且中小企業有個最大的特點，就是它量大面廣，佔所有工業企業的99%，它遍佈在全國各行各業，因此它能夠吸納更多的勞動力，根據目前中國正處在經濟調整的關鍵時刻，有大量的國有企業要實行減員增效，而農村大量的農業結構調整，也要有很多的農民轉移到第二産業、第三産業來，再加上新的青年畢業生也要求就業，所以這些數量要求就業數量很大，所以《中小企業促進法》出臺，就可以更多地容納這些下崗職工以及新的就業人口。
主持人：趙俐婷 責任編輯：歐陽群 導播：滕雙雙
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